О. С.: Они прислали вам письмо в 2005 году?
В. П.: Письмо прислали![24] Из ЦРУ прислали своим партнерам в Москве. Не скрою, меня это очень удивило, особенно после разговора с президентом США.
О. С.: Разговаривали ли вы с ним после этого?
В. П.: Да, разумеется. Ну, политика такое дело… Я уверен, что сам президент Буш был и остается очень порядочным человеком, но вот у бюрократии, которая придерживается тех идей, о которых вы сказали, а именно возможности использования фундаментализма для раскачивания ситуации, эта идея живет. Даже несмотря на то, что принципиальная ситуация в самой России изменилась, Советский Союз перестал существовать. И я вам сейчас скажу, на мой взгляд, очень важную вещь. У нас сложилось абсолютно устойчивое мнение тогда, что наши американские партнеры на словах говорят о поддержке России, говорят о готовности к сотрудничеству, в том числе в борьбе с терроризмом, а на самом деле используют этих террористов для раскачивания внутриполитической ситуации в России. Честно говоря, это было огромное разочарование.
О. С.: Я думаю, мы теперь пойдем во дворец.
В. П.: Пойдем, раз вам больше во дворцах нравится работать.
О. С.: У меня было два ярких сна.
В. П.: В одном вы летали?
О. С.: Да, я стараюсь запоминать сны. Просыпаюсь и записываю их, это уже привычка.
В. П.: Очень любопытно.
О. С.: И важно. Именно поэтому я удивился, когда вы сказали, что не обращаете на них внимания и не помните.
В. П.: Некоторые сны я помню, но очень недолго, а потом забываю их.
О. С.: Я стараюсь просыпаться посреди ночи, чтобы запомнить их, иначе они забудутся.
В. П.: Где вы в основном живете?
О. С.: Между Нью-Йорком и Лос-Анджелесом. Я много езжу.
В. П.: У вас квартира или свой дом, квартира в Нью-Йорке и дом в Лос-Анджелесе?
О. С.: У меня есть где остановиться и там, и там. Но последние полгода я провел в Мюнхене.
О войне в Ираке и об американской экспансии
О. С.: Окей. Вы включились в войну в Афганистане и в сотрудничество с Соединенными Штатами. Они сейчас в Центральной Азии. Вы узнаете все больше и больше об их поддержке терроризма — исламского терроризма — против Советского Союза. Но теперь они борются с терроризмом, охотятся за бен Ладеном и вкладывают огромные деньги в борьбу с «Аль-Каидой» — хотя мне говорили, что у «Аль-Каиды» в Афганистане было всего 100 бойцов. Там было всего 100 бойцов «Аль-Каиды», когда мы там были[25].
В. П.: К сожалению, это общий принцип в некоторых странах: поддерживать людей с крайними взглядами для решения своих задач и бороться с такими же людьми, которые, как кажется, являются врагами. Главная проблема и ошибка заключается в том, что разделить этих людей невозможно. Потому что они тоже приспосабливаются к внешним условиям, и уже непонятно, кто кого использует. То ли спецслужбы, скажем, Соединенных Штатов используют исламистских радикалов, или они, понимая, что спецслужбы хотят их использовать в борьбе за какие-то интересы, приспосабливаются, получают поддержку, помощь, деньги, оружие, а потом сами наносят удар с другой стороны по своим благодетелям. Или передают часть средств, оружия, боеприпасов в другие свои формирования и занимаются той деятельностью, которая не нравится людям, поддерживающим те или иные боевые формирования террористической направленности. То же самое сейчас происходит с ИГИЛ. Абсолютно то же самое. Говорят о том, что нужно поддерживать так называемую здоровую оппозицию в Сирии, помогают им деньгами, оружием, а потом оказывается, что часть из этих людей перебежала в ИГИЛ. И наши партнеры это признают. Дело в том, что это системная ошибка, она постоянно повторяется. Так было в Афганистане в 1980-е годы, так сейчас происходит на Ближнем Востоке.
О. С.: Вы действительно уверены, что Соединенные Штаты оказывали поддержку чеченцам в первой или второй войне?
В. П.: Конечно, на 100 %. У нас есть объективные свидетельства[26]. Но знаете, не надо быть большим аналитиком, чтобы видеть, что Соединенные Штаты оказывали финансовую, информационную, политическую поддержку сепаратистам и террористам на Северном Кавказе. Когда мы нашим партнерам говорили: «Зачем вы их принимаете на официальном уровне?», ответ был такой: «Ну мы же не на высоком уровне их принимаем, мы на каком-то техническом среднем». Это просто смешно, понимаете. Мы видели, что это поддержка. Вместо того чтобы объединять усилия в борьбе с общей угрозой, часто кто-то пытается использовать в своих целях, причем оперативных целях, этих людей. И в конечном итоге сам от них получает удары. Так было в Ливии, когда погиб посол Соединенных Штатов.
24
Для справки. Направленное Путину письмо ЦРУ о предположительной поддержке этим ведомством боевиков в Чечне упоминается в статье "Chechnya, the CIA and Terrorism," Michael S. Rozeff, Russia Insider (April 28, 2015). Источник: http://russia-insider.com/en/chechnya-cia-and-terrorism/6179.
25
Для справки. "In Afghanistan, Taliban surpasses al-Qaeda," Joshua Partlow, Washington Post (Nov. 11, 2009). Источник: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/11/10/AR2009111019644.html.
26
Утверждение: «О. С.: Вы действительно считаете, что Соединенные Штаты оказывали поддержку чеченцам в первой или второй войне?
В. П.: Конечно, на 100%. У нас есть объективные свидетельства».
Подтверждение: см. "Chechen Terrorists and the Neocons," там же.