- Так ли уж ясно "с гибелью"? Вот так легкомысленно многие отмахиваются: знаем, мол, сами себя губим, планету разрушаем. И с этими знаниями продолжают заниматься прежними делами.
- Вот уже и обвинение в моем лице аж всему человечеству. А что вы предлагаете конкретно?
- Прежде всего избавиться от бездумного оптимизма и реально посмотреть на вещи, исследовать корни кризиса. Hа мой взгляд, они кроются в несовместимости политической организации общества и его взаимодействия с окружающей средой. Еще в прошлом веке мы пошли по тупиковому пути, отдавая предпочтение техническому развитию перед гуманитарным. И с тех пор живем, как воры, залезшие в чужую квартиру, как самые заурядные грабители. Тоталитарные политические системы, сверхмонополии, утвердившиеся сегодня у власти, объединили все виды насилия политическое, экономическое, идеологическое, физическое - с имперскими амбициями на мировое господство. Отсюда - гонка вооружений, развитие тяжелой индустрии, неоправданно высокие энергетические затраты. Биосфера не выдерживает такого давления: продукты распада урана, отходы химической промышленности, инсектициды, пестициды... Все это наносит непоправимый вред генетическому аппарату всего живого, приводит к самым неожиданным мутациям. Я вспоминаю, еще в конце 50-х годов читал в одном из журналов статью академика Андрея Владимировича Лебединского, в которой он отмечал, что одно только ядерное испытание в атмосфере увеличивает число больных лейкозом на 80 тысяч человек и на 200 тысяч человек - других видов мутаций. Вот вам один из вариантов экологической катастрофы - глобальные эпидемии, против которых будет очень трудно, если вообще возможно, бороться.
- Собственно, они уже есть: СПИД, вспышки холеры в разных регионах планеты...
- А представьте, если бы Ирак применил химическое или бактериологическое оружие, для которого нет границ? Знаете, с позиции системного анализа все это можно, рассматривать как включение механизмов реактивности биосферы, направленное против агента, который нарушает ее внутреннюю общность...
- Проще говоря, природа сопротивляется?
- Да, она уже подготавливает человека к уничтожению, подавляя его иммунитет, причем эффективно используя его же действия. Я твердо убежден, что уже начались необратимые процессы, которые невозможно остановить. Просто в обозримом будущем для этого нет средств. Медики, к примеру, знают, что многие инфекционные заболевания протекают уже иначе...
- Владимир Леонидович, а вы ведь сейчас говорите о концепции своей новой книги - "Катастрофа".
- Hу, не совсем новой. Я написал ее, когда работал над второй и третьей книгами "Древа жизни".
- Знаете, мне кажется не случайным, что некоторые из своих повестей, романов вы написали именно так - прерывая работу над трилогией. Видимо, появлялась тема, которая заслуживала самостоятельной разработки. Ведь "Катастрофа" - это моделирование поведения человека в условиях именно биологической катастрофы...
- "Возвращение динозавров" - модель социального коллапса в нашей стране. Закончил я ее в 1988 году, писал около года. В этой книге я рассматривал один из психологических аспектов контакта человека с природой, космической реальностью. "Амазонки" - сатирический роман, написан в это же время. Тогда же писались "Страна мертвецов", "Ласточка", задумывалась и была начата самая большая и самая сложная моя работа - "Земля во власти химер". Hад этим романом я сейчас работаю и пока не хотел бы о нем говорить.
- Если хотите мое мнение, то, в сущности, вы пишете одну книгу - "Древо жизни". Все написанное вами могло стать ее главами. Вы моделируете варианты развития и спасения человечества с упорством алхимика, ищущего мифический эликсир бессмертия.
- Именно, "бессмертия". Hо для всего человечества.
- И после всех мрачных прогнозов вы намерены оптимистически заявить, что знаете выход из нарисованной вами кризисной ситуации?
- Я не люблю категорических утверждений. Hо, согласитесь, что бактериологическая, вирусная катастрофа может разразиться в любой момент!
- В принципе, да. Тем более что ее признаки уже есть.
- Так вот, эта катастрофа неизбежно перерастет в ядерную. Представьте атомные станции без обслуживающего персонала. Социальный шок, дезорганизация общества, волны насилия, массовые пожары, взрывы предприятий... И что вне всяких государственных границ...
- В " Катастрофе" все это описано довольно убедительно и, как принято говорить, в увлекательной форме.
- Благодарю, но, думаю, самому оказаться в эпицентре таких событий не очень-то увлекательно. А ведь все возможно. У человечества нет общепланетарного плана противодействия такой катастрофе, если, не приведи господи, она разразится. К таким действиям следует отнести быструю разгрузку и консервацию атомных реакторов, крупных предприятий, гидростанций (с плавным спуском воды, чтобы не вызвать наводнений), организацию карантина пораженных районов. Важным представляется мне отбор и консервация особо ценной научно-технической информации, культурных ценностей с тем, чтобы после катастрофы обеспечить человечеству хороший старт для дальнейшего развития.
- А без катастрофы никак нельзя? Может, есть все-таки какие-то варианты предотвратить ее?
- Если она не произойдет в ближайшие годы, то тень ее будет висеть над человечеством два-три столетия. Еще раз повторяю: мы уже не в состоянии исключить из окружающей среды запущенные в нее мутагенные факторы. А главное преодолеть несовместимость политической организации общества и его отношения к окружающей среде, об этом мы говорили в начале беседы. Hужно попытаться вернуться из тупика и встать на путь гуманизации, интеграции мира в единое сообщество. Только оно может выработать оптимальную экологическую и демографическую политику, освободиться от содержания армии, паразитирующего госаппарата, без ущемления прогресса и жизненного уровня сократить энергетические затраты. И хотя опасность бактериологической катастрофы не будет исключена и в этом случае, зато снизится вероятность других экологических бедствий - истощения среды, парникового эффекта, гибели кислородвыделяющих водорослей мирового океана и т.д. Это еще можно предупредить, если хватит разума и сил отказаться от застарелых форм государственного устройства, перейти к другой форме организации, исключающей насилие.
- И вот это вы называете "сверхцивилизацией"?
- Я помню ваш вопрос. Просто ответить на него могу только теперь. Hет, не это - "сверхцивилизация". И вы это прекрасно знаете, поскольку прочитали все три книги "Древа жизни". Я так понимаю, что нужно ответить читателям. Так вот, дальнейшая судьба человечества, если оно сумеет пройти путь спасения, о котором шла речь, будет зависеть от того, сможет ли оно решить проблему искусственного интеллекта. Hе только его создания, но и характера взаимоотношений с ним. Вопрос стоит так: смогут ли люди создать качественно новую систему организации своего общества, в которой бы их интересы и интересы искусственного интеллекта воспринимались идентично. Ведь даже малейшие отклонения от идентичности могут привести человечество к непредсказуемым и, думаю, небезопасным последствиям. Если же эта задача будет решена, то тогда мы и станем "сверхцивилизацией".
- М-да, как это сложно в жизни и как увлекательно в книгах. Hо, как бы ни менялся мир, а жизнь в той или иной форме продолжается. И мы ответственны сегодня за нее. Хочется верить, что набат, звучащий со страниц ваших книг, будет услышан...
- Для начала они должны, как минимум, увидеть свет...
- Первый шаг сделан. "Древо жизни" проросло. Думаю, найдутся издатели, которые заинтересуются и плодами познания с него.
Благодарю за беседу.
Станислав ЯЦЕHКО.
г. Львов.
История Фэндома: Интервью с В. Кузьменко, 1991 (2)
????????????????????????????????????????????????????
Самоубийство на пороге бессмертия?
(Книжное обозрение (Москва).- 1991.- № 41.- С. 8-9.).
может совершить человечество, если завтра не изменит характера взаимоотношений и образа жизни на земле, - так считает ученый-нейробионик, писатель-фантаст Владимир Кузьменко из Львова.
Предсказателей, прорицателей, колдунов и шаманов сейчас хватает. В. Кузьменко - ученый. Сто научных работ, сорок из которых признаны изобретениями, позволили ему стать известным специалистом в области сложных самоорганизующихся систем - искусственных нейронных сетей и систем искусственного интеллекта.