— Словом, Владимир Олегович усомнился в России, не нашел здесь гарантий, что денежки не уплывут не в ту степь, и предпочел присоседиться к американцам...
— Нет, не так. Давайте реально смотреть на вещи: в отечественной практике пока отсутствуют примеры, как подобная модель могла бы работать на протяжении десятилетий. На Западе, в частности в США и Великобритании, в законодательстве четко прописаны правила для трастов. Они могут быть про что угодно, в частности благотворительные. Первые их прообразы в России — фонды целевого капитала, во всем мире именуемые эндаументами. Наше законодательство в этом сегменте молодое, ему шесть лет, а эндаументов в России около девяноста, и сегодня никто не скажет, что будет с этими организациями даже через десять лет, не говоря о более длительном сроке. Но, подчеркиваю, вопрос не в том, где ты держишь свой кошелек.
— Почему? И в нем.
— Траст — форма доверительного управления, но распоряжаться деньгами будет благотворительный фонд. И он должен все делать в строгом соответствии с волей учредителя. Даже, повторяю, через век или через два.
— Но кошелек все это время продолжит оставаться где-то за бугром?
— Активы и бизнесы Потанина находятся в России. Он инвестирует в отечественные компании и здесь получает доходы. И его благотворительный фонд тоже, разумеется, российский.
— Сам бог велел попытаться в родных палестинах прививать культуру филантропии, совершенствовать законодательство.
— Потанин не первый год возглавляет комиссию по развитию благотворительности и волонтерства Общественной палаты, активно занимается этим вопросом, но одного желания мало, должен быть весомый политический и общественный запрос. К сожалению, сегодня в России его нет. В глазах соотечественников филантропия не доблесть. Большинство живущих в нашей стране по-прежнему воспринимают это как способ откупиться или прихоть богачей, экстравагантную выходку. В цивилизованном мире принято возвращать долги обществу, и те, кто присоединился к Giving Pledge, так или иначе говорят в «Клятве», что им в жизни повезло, они смогли добиться успеха, в том числе материального, и теперь хотят поделиться с другими. Потанин неоднократно высказывал мысль, что огромные состояния демотивируют наследников, в то время как деньги можно потратить с большей пользой.
— А кто в итоге будет решать, во что вложить дарованные щедрой рукой миллиарды?
— Это самое интересное! Фонд Потанина уже два года занимается тем, что нарабатывает багаж, который позволит в будущем выбирать, какие программы и проекты поддерживать. Думаю, за десять лет нам удастся создать действенный механизм. Изобретать велосипед не станем, рассчитываем и на опыт других участников Giving Pledge, которые дальше продвинулись по пути филантропии.
— Все это, спору нет, прекрасно, но народ почему возбудился? Бизнесмен наш, а клянется американцам, любовь с которыми в последнее время не слишком ладится.
— Но ведь Потанин пообещал не на Штаты деньги тратить, а на свою страну, на ее благо.
— Вот и создавал бы клуб для российских «форбсов».
— Он подает пример, которому вправе последовать все желающие. Присоединятся — замечательно. Но будем реалистами: на Западе, где у благотворительности давние традиции, складывается интересная история, присоединиться к ней почетно для любого. В клубе членство виртуальное, без каких-либо билетов или карточек. Раз в год примкнувшие к движению Giving Pledge собираются на встречу, чтобы обсудить волнующие их вопросы. Но и тут нет обязаловки, приезжают лишь те, кто хочет... Понимаю, откуда взялся негатив после информации, что Потанин дал «Клятву дарения». Люди решили, будто он отсыпал половину из своего мешка денег и куда-то отнес.
— Конкретно дяде Сэму.
— Штука в том, что Потанин ничего и никуда не относил. Речь не о передаче материальных ценностей, а об обещании распорядиться ими определенным образом. Мы пока не очень привыкли верить публичным обязательствам, во всем подозреваем тайный умысел или корысть.
— Но десять лет, чтобы определиться с благотворительными проектами, не многовато, Лариса? Хотите, прямо сейчас навскидку продиктую вам с десяток беспроигрышных тем?