Хилл. Простите, сэр, но я неоднократно слышал, как вас упрекали за то, что вы сделали свое колоссальное состояние за счет тысяч бедняков, которые работали на вас за очень маленькую плату, без всякой надежды улучшить свое материальное положение. Можете объяснить, в чем причина такой огромной разницы между вашими доходами и жалованьем тех, кто трудится на ваших предприятиях?
Карнеги. Знаете, я очень рад, что вы задали этот вопрос. Меня спрашивали об этом многие. Я отвечу вам то же, что и им. Во-первых, практически каждый свой доллар я собираюсь потратить на общественную пользу. Я сделаю это прежде, чем перейду в мир иной. Но хочу заметить, что деньги должны приносить больше пользы, чем вреда, и найти нужную точку приложения своего богатства очень трудно.
Возможно, вам покажется это странным, но деньги очень редко приносят пользу, если они не заработаны собственным трудом. Я с радостью бы раздал деньги своим рабочим, если бы знал, что это принесет им счастье, а не беду. Все дело в том, что, когда человек прикладывает усилия к тому, чтобы заработать деньги, он вместе с тем учится разумно расходовать их.
Вы удивляетесь, почему такая разница между моим состоянием и положением тех людей, которые работают на меня. Но подумайте, какая ответственность на мне лежит. Я не побоялся взвалить на себя эту ответственность. Никто из тех, кто работает в моей корпорации, не рискует так, как я. Не думаю, что кто-либо из них смог бы взять на себя мои обязательства и работать столько, сколько работаю я. Лишь несколько человек из тысяч моих сотрудников обладают нужными знаниями и качествами. И поверьте, эти люди получают очень большие деньги. За год я выплатил больше миллиона таким людям, как, например, Чарльз Шваб. И большая часть этих денег была платой за труд, который не входил в список их прямых обязанностей. Я плачу такие деньги этим людям, потому что они стали для меня незаменимыми. И все из-за готовности взять на себя часть моей ответственности и избавить меня от колоссальной нагрузки. Именно отношение к работе отличает тех, кто обречен всю жизнь считать гроши, от тех, чьи доходы будут неуклонно расти на протяжении всей жизни. Я никогда не ограничивал возможность карьерного и финансового роста ни для одного из своих рабочих. Каждый сам устанавливает свой потолок. Плата зависит не только от количества отработанных часов, но и от личного отношения человека к своему делу. Когда вы поймете эту нехитрую истину, то согласитесь с тем, что нет никакой несправедливости в том, что кто-то имеет много, а кто-то – мало.
Хилл. Из всего сказанного я понял, что у тех, кто получает мало, нет определенной ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ. В противном случае они были бы так же богаты, как и вы, не так ли?
Карнеги. Если хотите, можете поговорить с любым из моих сотрудников, и вы узнаете, что у большинства из них ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ – удержаться на своем рабочем месте и сохранить свою зарплату. Они не получат ни цента больше только из-за того, что сами установили свой потолок. И я не способен на это повлиять. Все зависит от человеческого сознания. Я начинал так же, как любой из моих рабочих. У меня были те же возможности для карьерного роста, что и у них. Мы живем в самой богатой и свободной стране мира. Здесь ни для кого нет никаких ограничений. Все рамки, которые устанавливает себе человек, находятся исключительно в его сознании. Вы видите это на собственном примере: я предоставил вам величайшую возможность, которая когда-либо выпадала на долю американского журналиста. Я уделяю вам свое время и делюсь практическим опытом в накоплении богатства. Я собираюсь открыть перед вами двери, которые приведут вас к сокровищницам разума самых богатых и успешных людей, которые когда-либо родились в этой стране. В вашем распоряжении окажутся уникальные знания. Если вы разумно распорядитесь этой возможностью, то завоюете бо2льшую славу, чем любой мудрец или философ.
Хилл. Но, мистер Карнеги, многие думают, что в ваше время возможностей для предпринимательства было больше, чем сейчас. Я слышал такое мнение, что вы и другие состоятельные люди стали фактически монополистами на этом поле возможностей. У тех, кто начинает сейчас, просто нет шанса пробиться наверх. Что вы думаете об этом?
Карнеги. Мнение, будто есть какой-то дефицит возможностей, не что иное, как чистая теория, не подкрепленная никакими фактическими доказательствами. Правда в том, что в Америке перед человеком открыто больше путей, чем во всех других странах. Это молодая страна. В этом веке нам суждено стать величайшей промышленной державой мира. В течение ближайших лет будут воплощены в жизнь новейшие промышленные разработки. О каком отсутствии возможностей вы говорите? В Америке, пока человек жив, для него возможно все! Разве вам не ясно, что единственный ограничитель – это недостаток воображения и инициативы? Как можно быть настолько близоруким, чтобы не видеть нашего великого будущего? Если вы хорошенько подумаете, то увидите: те, кто кричат о том, что у них отняли возможность развиваться, всего лишь ищут себе оправдание. Никто из них не хочет брать на себя ответственность.