«В МОЕЙ ЖИЗНИ МНОГО ТЯЖЕЛОГО И НЕПРИЯТНОГО БЫЛО – А ЧТО ДЕЛАТЬ? СУДЬБА ТАКАЯ – КАК ГОВОРЯТ ТАТАРЫ, КИСМЕТ…»
– Пан Юрий, а как ваша личная жизнь сложилась?
– Да вроде ничего, нормально.
– Есть дети?
– Сын и дочь. Сын, к сожалению, трагически погиб – радуют дочка и внуки.
– Чем дочь занимается?
– Работает. Когда-то техникум спортивный окончила, была тренером. Мечтала, безусловно, о большой спортивной карьере, но когда сказали, что допинговые препараты принимать нужно, от нее отказалась.
– 31 год из вашей жизни фактически выброшен… Я, безусловно, желаю вам долгих лет, но жизнь, как бы нам ни хотелось ее продлить…
– …не бесконечна.
– Ваша счастливой была или нет?
– По-своему, не удивляйтесь, счастливой, и если пришлось бы сначала все повторить, некоторых ошибок я бы не сделал, но в общем шел бы именно так. Хотя понимаю теперь (тогда еще не осознавал), что много тяжелого и неприятного в моей жизни было, – а что делать? Судьба такая – как говорят татары, кисмет…
– В ссылке, в лагерях счастливые минуты у вас были?
– Вы знаете, да, даже там. Люди почему-то думают, что если попал в тюрьму, то все, сплошной кошмар начинается, но приятные, радостные минуты, события есть везде. Жена моя однажды была свидетелем, как со своим товарищем по заключению я встречался и повторял: «Ой, как это было хорошо! Как было весело!» – и не могла понять…
– …где это вы находились…
– Да! «Мне кажется, – сказала потом, – все дело в том, что вы были молоды, здоровы и постоянно плечо друга чувствовали – знали: в беде он не бросит». Что ж, это действительно так – дружеская поддержка давала нам силы все вынести, и, я вам скажу, когда сидел, твердо верил, что Союз недолговечен.
– Верили?
– Да, а вот что до его развала доживу, не представлял, поэтому, когда дожил и он распался, мне было радостно.
– Мысли, что жизнь впустую растрачена, что она у вас не такая, какой должна быть, никогда вас не одолевали?
– Ну что значит «впустую растрачена»? Я приведу вам пример. Ирландцы в свое время, при Маргарет Тэтчер, выбрали такой способ борьбы: двое объявляли в тюрьмах голодовку и голодали, пока не умирали, а за ними голодать начинала вторая двойка, третья, четвертая… Точно не скажу, сколько пар, – не помню, но это в 81-м году было, и я в прессе об этом читал, там даже фамилии тех людей указывали.
В результате Тэтчер сдалась – на переговоры пошла, а теперь скажите: жизни тех, кто протестовал, растрачены были впустую? Каждый из них на смерть шел сознательно, понимая, что должен умереть, причем не как шахиды в исламе – с бомбой: одна секунда, ты в воздухе, и враги тоже, – а мучительно, медленно. 60 суток люди страдали, кстати (кто-то, может, и меньше, но в среднем столько), и если рассуждать с точки зрения личной жизни, то да – прожил парень 25 лет, допустим, и так вот ушел, а если с точки зрения идеи, то, безусловно, все это было не зря.
– И ваш отец, Роман Шухевич, и вы всю жизнь за национальную идею боролись. Национализм и патриотизм – какая между этими двумя понятиями разница? Философ Альберт Швейцер, например, говорил, что национализм – это патриотизм, потерявший благородство…
– Ну что значит «потерявший благородство»? Когда слышу о ком-то: «Он патриот своего города», я понимаю, что он любит свой город (я люблю Львов, например), а национализм – это вера в свою нацию, в то, что в истории человечества у нее есть какая-то миссия, и во имя этой миссии ты живешь и хочешь, чтобы нация твоя была достойна того, что изначально ей дал Бог.
– Вы так настрадались и остались добрым человеком – почему?
– А вы считаете, я добрый?
– Думаю, да…
– А почему вы так думаете? (Смеется). Я не добрый, я… как вам сказать, какой? Жизнь убедила меня в том, что злость и мстительность нужно отбросить, потому что они разъедают тебя изнутри, – ты и без них способен противника обезоружить. Месть и ненависть, говорят, даны Богом, мол, только тот умеет любить, кто умеет и ненавидеть. Возможно, это как свет и тень – без тени не бывает и света.
– Знаю, что у вас отличное чувство юмора…
– …есть немного…
– …и говорят, на каждую ситуацию у вас есть анекдот. Разговор наш тяжелый был, о непростых вещах, но закончить его я анекдотом хотел бы – в вашем, разумеется, исполнении…
– В моем? Ну что же, хотя экспромтом сложно… Вот вроде уже закончился Советский Союз, социализм или коммунизм, который мы строили и никак не могли построить, и у армянского радио спросили: «В чем разница между капитализмом и социализмом?». – «При капитализме, – ответило оно, – человек эксплуатировал человека, а при социализме – наоборот».
Раньше у нас был СССР, а теперь – независимая Украина, но все по-советски… Прав тот, кто сказал, что в 91-м году Советский Союз распался на 15 Советских Союзов – это пока так, и от этого грустно.
– Я благодарен вам за очень честную и обезоруживающе откровенную беседу…
– …и я вам благодарен…
– …за вашу жизнь, твердость убеждений, силу духа и воли. Дай Бог, чтобы все, что вы перенесли, было недаром!