Злобин: Информации по Скрипалям уже много, и я уверен, будет еще больше. Санкции мне не нравятся в принципе. Ни американские против России, ни российские против Грузии или Украины. Но мне кажется, что российские СМИ, в том числе и твоя программа, и «Россия сегодня» (RT), создают ощущение крепости, осажденной врагами. Все враги — что Польша, что Украина, что Америка, что Канада, что азиатские страны. Может быть, только Армения и Белоруссия такие «полувраги» — и то могут стать врагами в любой момент. Доверять никому нельзя, все хотят вреда для России. Нельзя так жить, это очень вредно для национального развития.
Киселёв: Не то чтобы враги вокруг. Просто Россия снисходительно разглядывает человеческие слабости вокруг себя. С определенной долей иронии, с некоторым сожалением, как жалеют павшего. Врагов мы точно не ищем. Если ты так говоришь, то это лишь подтверждение русской пословицы — «На воре и шапка горит».
Злобин: Вот-вот. Ты зря иронизируешь. Зачем создается это ощущение осажденной крепости? У людей, мне кажется, реально сегодня возникает впечатление, что их загнали в угол. Поэтому надо, мол, сплотиться вокруг Путина, бог с ним с качеством жизни, с медициной, с пенсиями, с чем угодно еще, главное, чтобы на нас никто не напал. А никто нападать особо и не собирается. Но ощущение этого создается. И в этом смысле я думаю, что нет той свободы слова, о которой мы с тобой говорили в самом начале. Да, есть разные мнения, но в рамках этой концепции осажденной крепости. Что вокруг враги, которые все время пытаются нарушить наш суверенитет, а мы живем плохо или по крайней мере не слишком хорошо, но именно потому, что нам мешают враги из-за рубежа. Без них бы мы развернулись! Коррупцию бы победили на раз, медицину подняли бы до космического уровня… И меня, честно говоря, это очень раздражает и разочаровывает. Ты же профессиональный журналист, повторю, ты прекрасно понимаешь, как из любой новости можно сделать типичную, хотя она типичной не является.
Киселёв: Россию никто в угол не загонит, потому что нет такого угла на планете для самой большой страны в мире. Вот наше ощущение. Мы не Латвия и не параноидальная Литва. Мы точно не махнули рукой на качество жизни. Наоборот, спокойно работаем — над улучшением показателей здравоохранения, образования, над инфраструктурой. Вот наша актуальная повестка. Может, у тебя такое ощущение как у американца — wishful thinking?
Злобин: Я буду только рад, если и вправду все так обстоит. Но россияне сегодня, на мой взгляд, очень дезинформированные люди в отношении ситуации в мире. Я понимаю, зачем это нужно российской власти. Но сами-то журналисты должны понимать, что они делают. Тем более такого профессионального уровня, как ты.
Киселёв: Коля, ты сейчас сам себе противоречишь. То ты говоришь, что мы слишком интересуемся ситуацией в мире, то обвиняешь нас в том, что мы по этой теме дезинформированы. Знаешь, если интерес есть и нет никаких барьеров в получении информации из разных источников, то все с нами в порядке. Мы в динамическом равновесии получения новостей и осмысления их. Нет никаких ограничений в создании полноценной картины мира. Если мы чего-то не знаем, сообщи об этом прямо сейчас.
Злобин: Вот я читаю очень внимательно ленту РИА, и у меня есть немалый интерес к комментариям. Там куча ребят пишут хорошие комментарии, колонки и тому подобное. Бывает. Но когда я открываю новостную ленту, кажется, что кто-то там сидит и перелопачивает все местные газеты Америки и Европы в поисках каких-нибудь, например криминальных, историй, на которые никто не обратил бы внимания, если бы они случились в России. И вдруг они становятся огромной новостью и создают имидж других стран. Какие-то американские школьники отравились в бассейне, где было насыпано слишком много хлорки, — бах! — топовая новость в России. И вроде нельзя сказать, что это неправда. Или, не дай бог, геи где-то что-то сделали — и у российского читателя и зрителя создается впечатление об аморальной Америке. Хотя на самом деле Америка, конечно, глубоко религиозная, очень моральная страна. Про Европу я сейчас говорить не буду, но американцы ходят в церковь гораздо больше, чем россияне, по всем критериям они более религиозны.
Киселёв: Про американский бассейн с хлоркой я что-то не припомню в топах, а вот массовое убийство в Орландо в 2016 году, когда некий джентльмен ночью расстрелял из автоматического оружия гей-клуб, убив три десятка человек, действительно в наших новостях из Америки проходило. В США это тоже было в топах новостей. Не вижу причин и нам в России об этом не рассказать, поскольку пальба из огнестрельного оружия в школах, клубах и местах массового скопления людей для Америки типична. Этот факт, собственно, признают и американские президенты. Ты же не пытаешься нас цензурировать, чтобы мы об этом типичном для США явлении не рассказывали в России?