Сейбел: Вы делали что-нибудь особое, чтобы улучшить свое мастерство программиста?
Фицпатрик: Иногда я отхожу от привычного пути — пишу что-нибудь на языке, которым обычно не пользуюсь. Я знаю, что это займет больше времени, но также знаю, что это все-таки благо. Например, когда я пришел в Google, мне часто приходилось писать всякие однодневные программы, и я всегда#писал их на Perl. А потом сказал себе: «Стоп, а напишу-ка я это на Python». Теперь я пишу массу всего на Python, и это меня не напрягает — даже не приходится что-то искать. Perlbal был изначально написан на С#, просто чтобы выучить этот язык.
Сейбел: Какие навыки, помимо профессиональных, должен развивать программист?
Фицпатрик: Коммуникабельность, хотя я не уверен, что ее действительно можно развить. Больше общайтесь по электронной почте. Умение общаться в письменном виде очень важно. Но оно и в жизни пригодится, правда? Было какое-то исследование насчет того, кто из выпускников более успешен — умные ребята или общительные? Выяснилось, что именно общительные ребята могут заработать любые деньги, а не те, кто хорошо учился. Думаю, это интересно.
Сейбел: Мне кажется, со временем что-то изменилось. Раньше программисты могли прятаться по офисам, как гномы. Сейчас они активно переписываются, общаются друг с другом.
Фицпатрик: Да, везде, где я работал, в проектах с открытым исходным кодом или в компаниях, все зависят друг от друга. Побудительный мотив: «Я напишу это, потому что знаю, что тебе это понадобится через две недели, или через две недели мне понадобится твое». Все это относится к человеческим взаимоотношениям.
Сейбел: Говорят, лучший программист на порядок продуктивнее худшего. Вы с этим сталкивались?
Фицпатрик: Да, но, по-моему, это характерно для любой области. Все зависит от опыта. Не то чтобы я часто встречал двух программистов, которые занимались примерно одним и тем же, и один сделал в десять раз больше другого. Но, похоже, если постоянно не совершенствовать навыки, начинаешь деградировать и выпадаешь из обоймы.
Думаю, есть те, кто занимается этим только ради заработка, но на самом деле без удовольствия. Что нормально. Но зачем сравнивать их с программистами по призванию? Кто продуктивнее — тот, кто постоянно думает о деле, или тот, кто думает о нем только в рабочее время?
Сейбел: Вы говорили о научном подходе к отладке. Считаете ли вы себя ученым, инженером, художником или ремесленником?
Фицпатрик: Ученым или инженером. Пожалуй, скорее инженером. А потом уже ученым — и только из-за принципа изменять за один раз что-то одно и подхода к диагностике проблем. Я считаю себя инженером в смысле подхода к проектированию. Среди моих друзей есть те, кто считает себя художником или ремесленником, но я о себе так никогда не думал.
Сейбел: С другой стороны, инженеры часто завидуют программистам. Помните шутку: «Если бы небоскребы строились так, как мы пишем программы, первый же дятел уничтожил бы цивилизацию». Как вы считаете, создание программного обеспечения — это понятная инженерная дисциплина?
Фицпатрик: Нет. Пока что это не так. Да, чтобы писать код, лицензия не нужна. Я не сторонник кучи предписаний, но не хотел бы, чтобы некоторые из РНР-программистов, допускающие все эти атаки через XSS, занимались системами управления полетами. Я бы предпочел, чтобы здесь была четкая официальная граница.
У меня есть друг, инженер-строитель, так он постоянно учится и получает все эти сертификаты. Как-то легче на душе от мысли, что те, кто строит мосты, по которым я хожу, тщательно изучают это дело, сдают множество тестов и постоянно учатся.
Сейбел: А какой тест вы могли бы дать программисту, чтобы убедиться, может ли он писать работоспособные программы?
Фицпатрик: Понятия не имею. Страшно подумать об этом.
Сейбел: Не говоря о лицензировании, есть ли у программистов этическая ответственность перед обществом? Очевидно, что это профессия, а у каждой профессии есть кодекс деловой этики.
Фицпатрик: Программа не должна никого убивать. Это касается, например, систем управления полетами. Но это достаточно частный случай. Я бы хотел попросить тех, кто создает формы для ввода номеров кредитных карт, предоставить мне возможность вводить эти чертовы пробелы и дефисы. Компьютеры отлично справляются с удалением всей этой ерунды. Сделайте так, чтобы я мог не заботиться о формате. Но это вопрос не этики, а всего лишь человеческой глупости.