УРЛАЙТ: А внутри России вы как-то соприкасались с…
АНЖЕЙ /поняв с полуслова/: В Ленинграде у нас был в свое время внутри зоны нового аристократизма устроен бал[7] — были приглашены Борис Гребенщиков, братья Сологубы, Башлачев… Мы играли небольшой концерт, а потом учинилась оргия — мы купались в тихой невской воде, сбрасывали с себя одежды в кусты жасмина — и обнаженные тела извивались прямо на молодой траве. Рядом с особняком инженера Чаева.
УРЛАЙТ: Угу.
АНЖЕЙ: А сейчас мы живем в башне из слоновой кости, но дружим с НИКОЛАЕМ КОПЕРНИКОМ… /вдруг, резко/ Мы — не альтернативная группа! Мы совершенно не живем политическими интересами страны! Нас достаточно мало волнует социум, больше — индивидуальная жизнь. Нам более интересны люди, которые занимаются достаточно экзистенциальными проблемами.
УРЛАЙТ: Из отечественных групп кто-нибудь представляет для вас интерес?
АНЖЕЙ: Вот, КОПЕРНИК… Саша Синицын — ОТРЯД этого… Как его… ЧКАЛОВА…
ЖЕНЯ: Все представляют. Как иллюзия, оплодотворяющая незабвенную почву отечественной рок-музыки.
УРЛАЙТ: Какие ритмические стили — скажем, рок-н-ролл, танго, пасодобль — ближе всего вашему эротическому космосу?
АНЖЕЙ: Нам ближе всего романсы и вальсы. У нас существует даже такая внутренняя структура, как стиль "цыганский барон". Это — нижние юбки, сжигаемые на свечах деньги, шампанское, медведь с бубенчиками, поместье… Это оргии в каких-то заброшенных парках, наконец!
УРЛАЙТ: Ваши интересы помимо музыки?
ЖЕНЯ: Мы пишем драмы, снимаем кино. Сняли параллельную картину "Русская Эманюэль" — первый советский эротический фильм. В следующих его сериях мы хотим задействовать Друбич, Вертинскую.
УРЛАЙТ: Друбич — это очень интересно. Она ведь еще и врач — поэтому ее представление об эротике должно быть…
ЖЕНЯ /таинственно/: Достаточно своеобычное.
Понимающее молчание.
УРЛАЙТ: Поговорим на более серьезные темы. Если взять хрестоматийную триаду Секс-Эротика-Любовь, как вам видятся ее водоразделы?
АНЖЕЙ /подумав/: Человек может — в зависимости от сложности своей души — дифференцируя мир, создать из него некую мозаику, увидеть ее гармоничной. Не в хаосе, в котором она была дана ему неразделенной, а, разделив, поставить в ту картину мира, которая ему близка. И то же самое с той триадой, которая изначально дается как единое чувство — человеку. Он не испытывает, где у него кончается любовь, где начинается эротика и где в общем существует секс. Он воспринимает все это в совокупности, и поэтому когда происходит какая-то неконтактность, какая-то несвязь с миром или с этим понятием, он теряется — потому что он владеет одним. Достаточно тонко развиваясь, человек начинает видеть эти границы и пользуется этим в своей жизни — как допустим, эротикой, любовью, сексом. Т. е. он может любить, совершенно не думая о том, чтобы переспать с этой девушкой или не задумываясь, предположим, об ее эстетике. Т. е. это будет непонятное такое марево чувства — достаточно высокого — и оно может быть плодоносящим в творчестве, в жизни… /жутко длинная, но малоинформативная тирада; наконец, Анжея выносит на порнографию/…Порнография, безусловно, зона эротики, искусства, но зона, которая настолько насыщена ничем и не рефлексирует на себя, что она не может обороняться от называния ее порнографией. Реально границы между эротикой и порнографией нет. Важен талантливый зритель, а не произведение.
УРЛАЙТ: Существуют ли наиболее близкие вам эротические символы?
АНЖЕЙ: Мы их выискиваем. Даже придорожные столбы могут являться фаллическими символами. Изначально в древности рядом с дорогами ставили для поклонения эросу специальный каменный столб, где происходил некий обряд. И постепенно эти полосатые столбики дошли до нашего времени. Ту же роль играют памятники, которые стоят при вокзалах.
УРЛАЙТ: Так-так.
АНЖЕЙ: Самолет — очень фаллический символ. Он как бы прорывает невинность стратосферы — так, что меняется климат планеты. Изменение планетного климата — это некая стадия беременности: она сразу теплеет.
УРЛАЙТ: А если взять, ммм… символ вагины?
АНЖЕЙ: Символ вагины — любое архитектурное сооружение. Оно призывает войти в него. Как бы осеменить человеческий дух… /мечтательно/ В песне «Лолита» страсть пикирующего бомбардировщика так же прекрасна, как прочие страсти. Прекрасна сама страсть машины — если представить себе какую-нибудь вьетнамскую деревушку, где среди черного озера лежит обнаженная красавица племени… А сверху спускается истребитель с белым, белокурым пилотом… Он разрушает бомбами всю деревню…
Потом выходит из кабины к ней, и они предаются любви — среди лиан и орхидей ночных. И вот, эта страсть стальной машины и страсть белого человека, который в ней сидит… Ух! Даже сложно семантически соединить такие вещи.
УРЛАЙТ: Перейдем в несколько иную плоскость. Есть ли эротические компоненты в советской символике?
АНЖЕЙ: Советская символика является достаточно преемственной, а идет она с Востока. Это и какие-то индийские культовые знаки, и само символическое построение, близкое к Тибету… А любая восточная культура неразделима с эротикой. Так что знаковая система, дошедшая до нас, хранит в себе прежние символы — пусть и в несколько иной политической сфере, оболочке. Начиная с того, что серп и молот — настоящий символ совокупления. Молот здесь — точный символ фаллоса — если посмотреть, как он расположен. И с другой стороны, серп — со своим нежным изгибом — вполне женский символ, в который, вдруг, грубо проникает молот. И вместе с тем, уже внутри трактовки партийной, это действительно соединение крестьян с рабочими. А это соединение было очень эротичным! В любом романе, посвященном этой теме, существовала близкая нам зона сельской эротики. Свежесть сеновала, звездное небо через разлом сарайной крыши… Юный прекрасный рабочий — и чистая, свежая крестьянская девушка, только что покончившая с крепостным правом, идущая за лозунгом Коллонтай "Любовь — как стакан воды"… С этого же и начиналась революция! Это потом уже она обросла разными пуританскими, ханжескими рамочками…
УРЛАЙТ: Если продолжить о Советском Союзе: можно ли утверждать, что советское искусство — сознательно ли, бессознательно ли создает отдельные эротические зоны? Ту же Друбич если взять? Какие еще есть…
ЖЕНЯ: Мне вообще кажется, что весь советский социум близок к состоянию оргазма нынче. Благодаря такой активной многолетней мастурбации своей.
АНЖЕЙ: Мы же предложили в свое время лозунг "Перестройка-Гласность-Оргазм". Оргазм как высшая стадия перестройки.
УРЛАЙТ: Т. е. оргазм еще не наступил?
АНЖЕЙ: Да. Все катастрофы, которые сейчас в стране происходят — это конвульсии организма, который должен испытать счастье, наконец.
УРЛАЙТ /зловеще/: А угар нэпа можно считать оргазмом?
АНЖЕЙ: Ну, угар нэпа очень интересен по эстетике. Хотя трудно сказать, что это оргазм или коитус. /с горечью/ Но вообще после оргазма действительно часто наступает опустошение.
Сочувственная пауза
УРЛАЙТ: Наверное, любая крупная личность истории занимает свое место в тотальном эротическом космосе. Вот, например, если взять такую фигуру, как Ленин…
АНЖЕЙ: Ну, Ленин же достаточно звездное существо — как в истории истории, так и в истории культуры. И, как и всякая звезда, он распространяет свою звездность на любую сферу своего проявления. Я считаю, что он — такой же великий политик, как и эротический символ, просто оплодотворивший коммунизм… несчастную землю…
УРЛАЙТ: Кстати, о птичках: как вы относитесь к стремлению неофрейдистов синтезировать Фрейда и Маркса?