<p>
Я имею в виду, что никто не может сказать: «Сензани? Я его не знаю. Он — осколок минимальной, но всегда существующей бригадирской группировки. Мы не можем изгнать его как нечто абсолютно внешнее. В книге Курдо того периода, которая является работой о языке и некоторых новейших философиях, есть своего рода ода тотальной социальной войне и партизанской партии, революции против врага, который через государство проникает в пролетарское сознание и кооптирует его интимные чувства, так что полицейский находится внутри каждого из нас... Он не был частью нашей культуры, но в какой-то момент он входит в нее.</p>
<p>
И часть движения 77-го года также лежит в воображении того времени. Враг находится в нас. В широко распространенной автономии есть нечто, что не является Негри. Отражает ли Сензани, на ваш взгляд, эти несколько дико сосуществующие психологические позиции?</p>
<p>
Прежде всего, он отражает идею о том, что заговор универсален и широко распространен, что он пустил корни и в нас, что классовая борьба — это столкновение с государством, которое вселяется в каждого. Если это не так, то как еще можно представить себе действия по осуждению «зверя Лигаса» или казни Роберто Печи? И более того, с сопутствующей видеозаписью, которую ни один здравомыслящий человек не может считать имеющей положительный политический эффект. Механизм, который производит такую операцию, — это бред.</p>
<p>
Что думает Сенцани? Потом с ним обошлись ужасно. Полтора года изоляции, а теперь это молчание, эта уступчивость.</p>
<p>
Что он думает, я действительно не знаю, для меня почти невозможно проникнуть в логику, которой руководствовался Пг. Я вижу практику, которая, возможно, исходит из идеи, что все можно сделать, что нет предела воле к власти. Я знал этих товарищей до похищения Д'Урсо. Также с Сензани можно было работать. Мы сделали хорошую брошюру для той битвы, он позаботился о тюремной части, в то время как для политической части проект был представлен Фенци и мной. Мы написали его за неделю в доме в Террачине и нашли время, чтобы съездить на остров Вентотене. Политическая тюрьма во времена фашизма, сегодня это сказочное туристическое место. Глядя на море и скалы с парома, который доставил нас на остров, мы не могли понять, как такое место может считаться карательным. Возможно, чтобы понять это, нужно было представить себя в Италии того времени. Не меньше, чем это нужно сделать сейчас, чтобы понять события, о которых мы говорим. То, что мы писали в этом документе, казалось разумным — Фенци, Сенцани и мне. Сензани был человеком, с которым можно было рассуждать, даже если он был склонен к некоторой экзальтации. Именно это заставило его принять худшее из того, что было в БР.</p>
<p>
Вы встречались с ним в тюрьме?</p>
<p>
Да, на суде над охотниками за Моро. Я был немного отстранен от всех, потому что не принимал ничью сторону, но по той же причине я был единственным, кто разговаривал со всеми. Мы говорили друг с другом, я говорил, что не согласен с тем, что они сделали, и поддерживал, но я никогда не нападаю, если у меня нет сильной альтернативы. Но хватит о Сензани. Я просто хочу повторить, что он является частью БР, а не чем-то другим.</p>
<p>
Когда он присоединился к BR?</p>
<p>
Очень поздно, я думаю, даже после Моро. Он криминолог, у него долгое время были маргинальные отношения с нами.</p>
<p>
Но это он дал интервью «Scialoja 95» во время похищения Д'Урсо?</p>
<p>
Я написал интервью, и, как обычно, оно было представлено на утверждение исполнительной власти. Сензани руководил заключением д'Урсо, он возглавлял Тюремный фронт, я не был заинтересован в допросе, я знал, что я не надежный инквизитор — я вступал в дискуссии с людьми. Более того, я уже тогда понимал, что все, что человек узнает, ничтожно мало по сравнению с тем, как удается организовать противостояние снаружи, с возможностью вмешаться в механизмы мнений, а значит, и в политическую сцену. Как бы все ни обернулось, слова д'Урсо не имели значения. Даже если бы он впоследствии уничтожил своими заявлениями половину Министерства юстиции.</p>
<p>
Как прошло его интервью?</p>
<p>
Потому что он присылал нам вопросы Сциалоджи, на которые мы отвечали, как всегда, письменно — никогда ни с кем de visu. Линейные интервенции не входили в компетенцию Тюремного фронта. Сензани также было поручено отправлять их Сциалодже традиционным способом. Да, отправил, обычным способом: анонимный телефонный звонок, вещь находится в таком-то месте, иди и возьми ее. Он же действовал, как в шпионском фильме: мы находились в середине решающей политической акции, а он давал личный прием, я сам приеду, возьму в руки газету, дам сигнал и так далее. Ему нравились такие вещи.</p>
<p>
Сензани никогда не был членом исполнительной власти?</p>
<p>
Нет. Пока я там был.</p>
<p>
А кто такие Uccs? Антонио Да Эмполи, самоинтервью, затем Лидо Джорджетти, какие отношения с прошлым, с настоящим? Что делает с ними Галлинари?</p>
<p>
На мой взгляд, Uccs[12] приходят вне времени, и их нелегко объяснить, они длятся так недолго. Это не история «Красных бригад», и не потому, что у нас есть бренд, а потому, что это поздний путь, с другими персонажами. Они меньше всего похожи на Красные бригады истоков, молодые римляне, некоторые тоже очень хорошо подготовленные, но они пошли другим путем.</p>
<p>
Что для вас Галлинари?</p>
<p>
Боевое имя Просперо было Джузеппе, и это, конечно, не случайно. Он выбрал его с большой иронией, но для старого коммуниста это имя что-то значит. Просперо — один из товарищей по доверию и линии, именно он ведет политическую борьбу с Моруччи в римской колонне. Просперо — это марксизм-ленинизм, все, что происходит с нами, взлеты и падения, он читает в свете отношений между партией и массами, авангардом и массами. Он считает, что именно этого нам не хватает. Он исходит из эмилевского опыта, для него партия — это все, политическая согласованность — это все, и у него очень сильное моральное чувство. Каждый переживает поражение по-своему... Для него, если все вернется к марксистско-ленинской парадигме, это прекрасно, и он не сдвинется с места, даже если вы его застрелите. Когда БР исчерпаны, он надеется на продолжение в чем-то другом, нежели БР. Что, на мой взгляд, не имеет смысла, и я сказал ему об этом, даже при том огромном уважении, которое я к нему испытываю. Просперо — один из тех, с кем я раньше ладил, он сделан из стали, просто так, он старый крестьянин из Пси. Просперо очень важен. Он мой старый друг. Мы сидим в двух разных тюрьмах, мы не виделись много лет. .....</p>