Далее идет интервью с Франко М.-T., выдающимся итальянским историком религии, который знает весьма много о корнях и происхождении масонства:
А.П.: Как вы думаете, возможно ли, что франкмасоны совершают свой Ритуал, не зная в точности, что они делают? То есть не зная, что у него может быть другое, более глубокое значение, или даже того, является ли их Ритуал или его осуществление в такой форме правильным?
Франко: Я считаю это вполне возможным. Более того, можно предположить, что мы имеем дело с неким древним ритуалом, чье существование объективно продолжается благодаря тому, что его совершают масоны. Есть вероятность того, что проведение Ритуала масонами — это одна из форм существования этого ритуала.
А.П.: Вы серьезно полагаете, что любой масонский ритуал может рассматриваться как логически и исторически связанный с идеей Великого Архитектора Вселенной?
Франко: Насколько я понимаю, философия Великого Архитектора Вселенной — это просто один из аспектов масонства, не имеющий прямого отношения к Ритуалу Посвящения, который является другим его аспектом.
А.П.: В таком случае, по моему мнению, знание Ритуала будет отличаться от знания философии масонства. Я все еще думаю, что в действительности объективное содержание масонской традиции составляет некое давнее знание; объективное в том смысле, что в принципе такое знание не зависит от того, понимается или нет оно самими масонами. В то время как то, что мы называем философией, не имеет никакого смысла без ее понимания.
Франко: Я подозреваю — но это не более чем смутная догадка, — что при помощи такого по видимости искусственного средства, как масонский Ритуал, может сохраняться герметическая традиция. И я думаю, что концепция Великого Архитектора Вселенной является имманентистской и безличной, а следовательно, имеет некий гностический привкус.
А.П. / Как вы думаете, Он, Великий Архитектор, видит масона в течение Ритуала?
Франко: Нет, никогда, потому что, если Он видит его, Он должен быть личностью.
А.П.: Я думаю, что хранение масонами Ритуала ради самого ритуала проявилось в невероятно быстром распространении масонства в 18-м веке. Хотя они не осознавали этого в то время, когда основывали новые ложи по всему миру, это превратилось в спонтанную ритуальную деятельность внешнего характера, в дополнение к Ритуалу Посвящения.
Марк Уэддл (учитель и не-масон): Я отказываюсь называть франкмасонство религией, потому что религия — это то, что, по крайней мере в принципе, объединяет всех людей, в то время как они объединили бесконечно малую частицу в противовес всем остальным нам.
Джеффри: Мы не противопоставляем себя вам. Напротив, мы готовы принять вас, если вы хотите быть принятыми и, конечно, если вы можете быть принятыми.
Марк: О Господи! Вступить в клуб полусумасшедших снобов! Джеффри: Чем конкретно вы недовольны? Мы не высказываем своего недовольства вашим отношением к нам, однако вы все время высказываете недовольство отсутствием какого-либо отношения к вам с нашей стороны.
Марк: Я говорю об отношении к людям, а не к нам. Джеффри: Делая это, вы уже отделяете себя от людей, от имени которых ведете спор. Масонам не положено говорить о двух конкретных вещах — политике и религии — по той самой причине, что они имеют тенденцию разделять, а не объединять. Они не обсуждаются по ходу формальных собраний, поскольку, чисто формально, они не являются частью того, что происходит в ложе, или того, что составляет смысл франкмасонства. Они не могут обсуждаться и за обедом, поскольку это запрещено обычаем[509].
Встретившись с ныне покойным отцом Копплстоном (профессором истории философии Лондонского университета и иезуитом), я задал ему свой обычный вопрос в таком виде: «Согласны ли вы с определением Маскаллса, что франкмасонство — это естественная, а следовательно, определенно нехристианская религия?»
Отец Копплстон: Я вообще не рассматриваю его как религию и никогда не считал его таковой. Я признаю, что в нем есть некоторые религиозные элементы, но религиозные элементы можно найти почти повсеместно — в этике, философии, даже в науке, что никоим образом не дает нам повода называть их религиями. Говоря конкретно об этой стране, я не вижу смысла в том, чтобы называть масонство религией, христианской или не христианской. Большинство людей здесь имеют тенденцию рассматривать его как благотворительное общество, члены которого могут быть и часто являются верующими христианами. Так что не только сами масоны, но и люди в целом не считают масонство не совместимым с христианством, хотя я знаю о том, что другая сторона, то есть католическая церковь, так считает.
509
Ограничения в отношении этих тем были введены Великой Ложей в 1740-х гг. (см. Главу 7). Однако до этого велись горячие споры по богословским и религиозным вопросам.