Во многих отношениях итоговым для президента Кучмы оказалось его длиннющее интервью Вячеславу Пиховшеку, показанное в «Эпицентре» в июле 2004 года. Оно было посвящено десятилетнему юбилею пребывания Леонида Кучмы на посту президента.
Пиховшек так объяснял свой выбор: за эти десять лет изменился мир, изменился и сам Кучма; через его восприятие как политика и как человека мы можем посмотреть, что произошло за это время со страной. Нас тоже в данном случае интересует не столько то, что говорили о Кучме, сколько то, что он сам думал о происходящем. Поэтому вновь прибегнем к цитированию.
«Если так подумаешь, то 10 лет кажутся одним мигом. Как будто только вчера меня избрали первый раз президентом, а сегодня уже завершается и второй срок… Но, хочу подчеркнуть, что для меня было все главное, второстепенного не бывает в политике, так как иногда второстепенное значит больше, чем главное, так как второстепенное влияет на главное…
Несмотря на все бури и невзгоды, нам удалось провести корабль под названием «Украина» без особых потрясений и потерь. Суверенное украинское государство состоялось. Заложены основы для утверждения гражданского общества, дальнейшего развития рыночной экономики и постепенной интеграции Украины в европейское сообщество, так как интеграция в Европу является сегодня одним из главных приоритетов нашей внешней политики. А дальше - все будет зависеть от того, кто на этом корабле главный…
Экономика - вторая проблема. Украина с точки зрения экономики была осколком единой экономической системы Советского Союза. Сегодня у нас есть собственная украинская экономика. И эта экономика уже дает результаты. Мы ощущаем это по нашей повседневной жизни. И этого не замечать нельзя. Так, как если вспомнить 94-й год, то мы стояли перед крахом, перед крахом экономики, и, если по большому счету говорить, тогда можно было утратить и независимое Украинское государство. Слишком оно дорого нам далось, поэтому мы не имели права сделать эту ошибку. Ведь ждали мы этого времени долго…
Этот сложный период обошелся без конфессиональных конфликтов, без кровопролитных конфликтов. Мне не хочется даже такое слово вспоминать, как «кровь». Но, глядя на то, что происходило на постсоветском пространстве, мы не можем не записать себе это в актив. Я вот упомянул о конфессиональном мире. На мой взгляд, мы все, политическая элита, не выполнили то, чего нам очень хотелось. Это создание единой православной церкви. Нам этого сегодня не хватает не только в духовной жизни Украины, а вообще в жизни…
Как быстро промелькнуло это десятилетие. И все время борьба. Ни одного важного решения без борьбы, без противостояния, без сопротивления…»
Важнейшие достижения на международной арене:
«Во-первых, дипломатическое утверждение нашего государства на международной арене. Вторым я бы назвал создание реальных предпосылок для полноценной интеграции Украины в систему глобальной безопасности. Сегодня весь мир признает роль и Место Украины. И третьим важным достижением во внешнеполитической сфере я считаю оформление границ с подавляющим большинством наших соседей».
О НАТО и Евросоюзе:
«Тесное сотрудничество. Мы все в одной лодке. В особенности, перед такими глобальными угрозами сегодняшнего дня, как терроризм. Мой прогноз очень простой: мы будем вызывать у них все больше интереса и уважения. С Россией мы говорим на одном языке. Даже тогда, когда говорим на повышенных тонах. Будет все благополучно тогда, когда и с Западной Европой, с Европой, с Европейским Союзом и миром мы будем говорить на одном языке. Это зависит, главным образом, от нас. Язык Европы сегодня - это язык благосостояния и свободы. И мы обязательно перейдем на этот язык».
О частых встречах с российским президентом Владимиром Путиным:
«Я здесь сошлюсь на статистику. Вот смотрите: 2003-й год. 30 практически процентов в общем торговом обороте Украины - это Россия. За 2003 год возрос товарооборот с Россией на 28 процентов. Теперь давайте возьмем этот год - товарооборот снизился на 32 процента. А это - рабочие места, это - работа людей. Это жизни людей. Поэтому, если надо, я готов еще чаще встречаться. Но чтобы эти встречи давали такие результаты, которые мы имеем в последние годы».
О Международном валютном фонде и Всемирном банке:
«У нас много разговоров относительно роли Международного валютного фонда, Всемирного банка. Разговоры в основном критические, но моя мысль такая - если не хочешь пользоваться услугами этих финансовых учреждений - не пользуйся. Тот, кто в теме, понимает: сотрудничество с международными финансовыми учреждениями - это сигнал для всего мира, банковской системы всех стран, что со страной, с которой у финансовых учреждений есть программа, можно и должно работать. А их беда - поверьте, я это говорю абсолютно уверенно - что они все делают по учебникам. Они не хотят понимать наших реалий. Не хотят понимать нашего менталитета. Не хотят понимать, что мы вышли из совсем другой системы. Еще никто из социализма назад в капитализм не двигался.
Поэтому психология людей - это же важнейшее. А рынок, рыночные преобразования не воспринимаются и понятно, что не воспринимаются. Так как ту экономическую ситуацию, в которой люди оказались, никто воспринимать не будет. Но мы сотрудничали. И считаю, что делали правильно… Когда я в 1994 году пришел, в нашей казне разве одни мыши бегали. А долги за это время накопились, успели нахватать долгов - ведь сначала нам, как независимой стране, давали. Берите. Но никто не подумал - кто рассчитываться за это будет? И давали ведь будто предприятиям. А потом предприятия стали банкротами - и государство должно было взять на себя их обязательства. И здесь нас очень серьезно поддержали Международный валютный фонд и Всемирный банк».
О финансовом кризисе 1998 - 1999 годов:
«Это вообще трагические события были - дефолт. Все началось с Азии, с Таиланда, быстро дошло до России. В России практически катастрофа. Обвал рубля, я могу ошибиться - было 6 рублей за доллар, а стало 20. Реальная опасность, нависшая и над Украиной. Я помню, некоторые западные средства массовой информации писали, что «волна кризиса накроет Украину с головой». И они недалеки были от истины. Но все-таки мы выстояли. И я не могу не вспомнить добрым словом моего друга - я так считаю, и он меня считает своим другом - президента Франции Жака Ширака. Так вот, я его попросил, он ночью несколько раз звонил по телефону Камдессю - председателю МВФ.
У нас в казне было пусто. А Национальный банк оказался без денег. Поэтому то, что нас поддержали, дало возможность уменьшить силу удара по Украине. Потом я вынужден был на себя взять всю власть. Я подписал где-то, могу ошибаться, под сотню указов по экономическим проблемам. И это смягчило последствия. Меня обвиняли и в диктаторстве, называли узурпатором. Но главное - результат. Как говорят, главное не методы, главное - результат. А результат был положительный».
О противодействии парламента:
«Парламент вместо того чтобы поддержать правительство, президента (в период дефолта. - Г. К.), взял противоположную линию. «Помогал» расшатать страну. До людей паника эта дошла, так как если с трибуны парламента каждый день лился только негатив, хочешь - не хочешь, а поверишь… Потом мне люди писали, что президент… Можно сказать, не советовали, а требовали, подвергали критике, диктовали, что надо распустить такой парламент… И вообще, не пора ли президенту просто назначать депутатов… Так что и смех, и слезы.
Действительно, сколько раз говорили, что Кучма завтра распустит парламент. Хотя было такое, что я бы таки распустил парламент… Это было бы, если бы в 96-м году за одну ночь они не приняли Конституцию. И я уже указ подписал о референдуме. Я был убежден, что референдум мы бы выиграли, и парламент вынужден был бы сам уйти в отставку. Но это не означает, что я бы его распустил.
Вы знаете, это больше из фантастики. Я честно говорю, я никогда даже не думал, что можно сделать такой шаг. Это было бы настоящей катастрофой для Украины. Мы бы оказались в полной изоляции. В полной изоляции оказаться в такое время. Предположим, когда международный финансовый кризис, нас и так Запад никогда не баловал деньгами. А если бы это состоялось, то он нам бы и доллара не дал. А речь тогда шла о сотнях миллионов долларов.