27.03.2010 14:53:35 - Михаил Михайлович Митяев пишет:
А они мне: факты,мол, факты, аргументы вынь да положь...
Алексей Викторович, понимаю, что комментарии не место для полемики, но все же... Поделитесь, пожалуйста, фактами о вывезенных "центнерах золота" и кто "освоил" эти немеренные деньги: Сталин? Хрущев? Брежнев? Или, может быть, министры какие? По слоАлексей Викторович, понимаю, что комментарии не место для полемики, но все же... Поделитесь, пожалуйста, фактами о вывезенных "центнерах золота" и кто "освоил" эти немеренные деньги: Сталин? Хрущев? Брежнев? Или, может быть, министры какие? По словам министра финансов Алексея Кудрина, с октября по конец января из России было вывезено 200 млрд долларов — в том числе российскими компаниями. За четвертый квартал прошлого года, согласно предварительным подсчетам Центрального банка, отток капитала составил 130,5 млрд доллароввам министра финансов Алексея Кудрина, с октября по конец января из России было вывезено 200 млрд долларов — в том числе российскими компаниями. За четвертый квартал прошлого года, согласно предварительным подсчетам Центрального банка, отток капитала составил 130,5 млрд долларов... Посчитайте, сколько это тонн золота? Далее, если следовать Вашей логике, то получается, что любое воровство - оправданно, ибо это всего лишь СЛУЧАЙ, предоставившийся тому, кому ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО взять ЭТО (а нам, соответственно, потерять). То, что мы называем приватизацией давным-давно подавляющим большинством людей (даже советниками наших "реформаторов") употребляется с добавлением эпитета "воровская". Но мы же говорим не об "эффективных собственниках" а о менеджерах (т. е. управляющих), вот и сравните зарплату советского менеджера и рабочего и зарплату современного менагера и рабочего. Благодаря работе советского топ-менеджмента мы имеем экономику на которой паразитируют современные топ-менагеры не умеющие создавать, но обладающие "нюхом" на деньги. Итоги деятельности этих "талантов" мы чувствуем на собственной шкуре ("Вы будете смеяться, но цены на электроэнергию упадут..." А. Чубайс), а что создано "Нанотехнологией"? Вас приводят в ступор "роскошные" пятикомнатные аппартаменты Брежнева, а меня в бешенство виллы менагеров будь то дерьмократический мэр занюханного городка или управляющий ГОСУДАРСТВЕННОЙ корпорацией.. Вряд ли мы с Вами придем к единому мнению, но попытаться стоит, не правда ли?
27.03.2010 08:43:03 - Алексей Викторович Зырянов пишет:
Спешу ответить собеседникам...
Михаил Михайлович, Вы не соглашаетесь с предопределённостью? Пожалуйста. Ваше право. Да только Случай датся тем, кому предписано взять ЭТО (предрасположенное). Кто "чует" запах денег - всегда успеет вовремя к "обеду". Что касается меньшего воровства со стороны советских чинушей, то я вообще-то упомянул про дачи, машины, импортные вещички. Им не надо было много денег, чтобы жить в комфортных аппартаментах. Но вспомните, пожалуйста, Мхаил Михайлович, про слитки золота, вывезенных за границу. Малыми для Вас кажутся центнеры золота? Пожалуйста. Это тоже Ваша собственная мерка, на которую Вы имеете право, глядя со своей высоты. / Не могу не высказаться и к комментарию Николая Алексеевича. Как же так!? Я помню, что сказал, и всё это имело место к заглавной статье. И использовал я лозунг, который должен быть руководством для всех, кто богатеет за счёт госудапрства. Вот он, я его воспроизвожу ещё раз и дословно: «возьми и используй, как знаешь сам, да только, чтоб другим стало не в пример лучше».
25.03.2010 20:08:15 - Николай Алексеевич Барболин пишет:
Вы о чем то не о том, господа. Автор в принципе прав: этот самый "манагер" а также естественно маркетолог , не должны в нормальном обществе стоять по социальной леснице выше классного специалиста. А у нас они не только зарабатывают на порядок больше, так и по "телику" тех ,кто производит - не увидишь, красуются лишь те кто упавляет да продает. Это не только обозляет, но и развращает молодое поколение.
24.03.2010 23:31:03 - Михаил Михайлович Митяев пишет:
Каждому свое, или И воздастся вам в мечтах ваших...
Что-то не хочется мне соглашаться с предопределенностью деления на рабов и господ. Ну, повезло кому-то при разграблении страны, а другому "повезло" при ограблении квартиры, может быть, господина Зырянова... Что ж тут поделать, одному хватило "предприимчивости", а другому - нет. Вот только вопрос: а как создать правовое государство на неправовой основе? Что же касается советских чинуш, то воровали они все же поменьше, да и когда доходы различаются не умопомрачительными цифрами, то можно говорить пусть и о медленном, но росте благосостояния ВСЕГО общества, а не мизерной его части. Ну, а лозунг звучал так: "От каждого по способностям, каждому по ТРУДУ", а по потребностям - это было делом светлого будущего, как, например, доля ГАЗПРОМА в наших с Вами карманах, господин Зырянов. Вы не задумывались над тем, что же все-таки за зверь это - коррупция. По-моему, это всего лишь перераспределение доходов в пользу "благодетелей". Перефразируя слова одного хорошего писателя: Это всего лишь плата за что-то прежде полученное. ...Будь щедр!
24.03.2010 20:17:56 - Алексей Викторович Зырянов пишет:
От каждого по способностям, каждому по "манагеру".
Вот читаю и задумываюсь: а что хотел предложить сам Андрей Бриль? Вернуться к огосударствлению? Так советские "чинуши" испокон веков от "манагеров" нынешних отличались не настолько в лучшую сторону в зависимости от получаемых благ (в виде дач, машин, импортных вещиц) на своём рабочем месте. Одна существенная польза была в прежней идеологии – «От каждого по способностям, каждому по потребностям», если я правильно помню тот лозунг. Работали все, кто считался трудоспособным. На бомжей и безработных государство глаз своих не закрывало, а самым настырным образом обеспечивало хоть толикой, но всё же материальной составляющей. И закрывать глаза советским гражданам на "сладкую" жизнь партработников было куда легче, когда ты, в принципе, по достатку отличаешься ни в сильную, ни в наиболее слабую сторону от своих сограждан. В этом плане – да, легче... Но вот захотелось самореализации, замечталось о СВОЕЙ "сладкой" жизни, так пожалуйста, - сказала нам История, - пробуйте. И что получилось? А получилось так, что самые предприимчивые прорвались в элиту, так сказать, к сливкам общества. Что тут сделаешь? Кому дано, а кому не дано. Всем не заработать миллиарда, а если хочется, то попробуй сам. Я верю в одно: не были с детства эти самые «манагеры» столь уж циничными до мерзости в своём желании обогатиться. Приватизация (а по сути - раздача госимущества почти бесплатно) дала возможность многим «способным» людям разжиться до сегодняшнего состояния своего кошелька. И неправомерным будет судить человека, в чьих руках оказались эти миллиарды. Какими бы мы стали, будь у нас с Вами, уважаемый Андрей Бриль, эти пресловутые миллиарды? Не уж-то бы так все поголовно бы, как и мы, надеюсь, раздали бедным и нуждающимся? Как часто мы сами любим ругать тех, кто только и жалуется на свою неустроенность быта. Вообще обстоятельство, что происходили после приватизации и упрёки тех, кто стал зарождающимся миллиардером во время её осуществления сейчас, напоминает мне ситуацию с подброшенным кошельком, когда кто-то влиятельный, но незнающий как распорядиться с богатством, вдруг вбрасывает в толпу (или же просто на землю) свой мешочек с драгоценным содержимым. Вряд ли хоть у кого-нибудь, кто прожил размеренной жизнью, не возникло бы желания подобрать заветный мешочек, тем более когда его бросают почти что без каких-либо категоричных требований, а лишь – «возьми и используй, как знаешь сам, да только, чтоб другим стало не в пример лучше». Вот, кто успел его поднять, тот и в «дамках» сейчас. И даже сейчас, Андрей Бриль, если бы Вам и мне предложили долю, допустим, в «Газпром-нефть» - согласились бы не раздумывая? Навряд ли. Остереглись бы, как и я. А вот те, кто не испугался взять, то у тех в нынешнее время - колбаса поверх икры на бутерброде. А нам, дай Бог, и кусочек сыра на чёрствый наш хлебушек завсегда благом будет. Каждому своё.