А электроэнергетика? Это что-то совершенно запредельное. Когда кому-то рассказываешь за рубежом, только головами качают. Скажем, доля сетей в цепочке «генерация, сети, продажа» во многих регионах страны уже больше чем генерация. Зашкаливает иной раз за 50 процентов. То есть произвести, выработать электроэнергию дешевле, чем её куда-то продать, по проводам доставить! Европе и не снилось. В советское время, кстати, сеть забирала лишь два процента в этой цепочке. Среди продавцов электроэнергии тоже масса посредников.
Тут не у всех в стране, по-моему, есть чёткое понимание. В том числе у тех, кто отвечает за отрасль. Её реформировали, но результат-то пока отрицательный.
— Вы имеете в виду реформу РАО «ЕЭС России», которую было поручено провести Анатолию Чубайсу?
— Да. Но реформа — это одно, а как всё сейчас происходит — другое. Чубайс за это не в ответе. Недавно мы письмо отправили в правительство. Ответили мне и Примакову как президенту «Меркурий клуба». Подписал ответ замминистра энергетики: всё, мол, хорошо, всё нормально, просто ещё не наступил позитивный эффект. Я, правда, не знаю, что он считает позитивным эффектом. Это когда экономика вообще работать не будет? Или когда электричество никому не нужно будет по такой цене?
На Ставрополье на одном предприятии задал вопрос: как у вас с электроэнергией? Рассказали мне о чудесах, приводящих к тому, что толком ничего запланировать нельзя из-за чехарды в тарифах, повышаемых задним числом.
Самое огорчительное — сознавать, как велика разница в понимании того, что происходит, между теми, кто занят в реальной экономике, и теми, кто работает в министерствах и ведомствах. Сверху считают, что всё нормально и скоро-скоро наступит эффект. А на самом деле всё очень грустно. Многие сектора экономики становятся неконкурентоспособными не только за рубежом, но и у себя дома в сравнении с продукцией и товарами, которые привозятся из-за рубежа. Если электроэнергия в Рязани стала дороже, чем в Италии, то чего же ждать... Естественно, и на своём рынке уже проигрываем.
— Не могу не спросить вот о чём. Вы подписали письмо Общественной палаты против информационного подрыва доверия к судебной системе страны, которое порой оценивают как письмо в поддержку приговора Ходорковскому и Лебедеву. Чем руководствовались, ставя подпись?
— Во-первых, я не оцениваю это письмо как поддержку приговора. Я ставил подпись в поддержку скорейшего совершенствования системы правосудия и против публичной и бездоказательной травли отдельных судей и судов. Если мы по этому пути пойдём, никакого порядка не будет. Его и так, к сожалению, немного в правосудии. Конечно, нужно серьёзно реформировать. Но зачем разрушать саму систему как институт власти?
По Ходорковскому. Не могу сказать, что я поддерживаю приговор или я против приговора. Не знаком с материалами дела. Поэтому не вправе решать, как на Новгородском вече, кто прав, кто виноват. Время такое уже ушло. Надо досконально знать материалы. Наверное, юрист вправе говорить, что я, изучив все тома дела, могу сказать, правильно или несправедливо, слишком сурово или нет. Мне утверждать, что я «за» или «против», — это, знаете, вкусовщина. Одни говорят, что он убивал или по его указаниям убивали. Другие говорят: этого не было. Как можно на площади или в радиоэфире решать вопросы следствия и судебного разбирательства? Тем более что понимаем — дело не очень-то простое.
Надо, на мой взгляд, исходить из того, насколько всё доказательно, насколько обоснованно судебное решение или необоснованно. Вот и всё.
— Сейчас, в преддверии думской кампании, появились новые явления. Создан, например, Общероссийский народный фронт.
— Скажу, что мы, я и мои коллеги, видим смысл участвовать в Народном фронте. Первое — возможность выдвигать яркие личности, которые не относятся ни к каким партиям. Мы хотим поддержать людей из бизнеса. Есть очень достойные. Второе — формирование повестки дня. Я, например, недавно принимал участие в слушаниях по бюджету. Здорово, что не только члены партии и парламентарии могут высказаться. Это новый шаг в демократических процедурах. Пройдёт семь слушаний. Обсудили макропоказатели, социальные аспекты. Дальше — производственные, реальная экономика, инновации. У нас есть свои темы, которые предлагаем. В том числе цены и ценообразование. Появился шанс быть услышанными — надо обязательно воспользоваться.
— Наверняка ТПП что-то предпримет в связи с преобразованиями, о которых недавно говорил на форуме в Санкт-Петербурге президент Дмитрий Медведев.