17.09.2011 22:37:07 - Борис Иванович Сотников пишет:
В.А.Горшкову
Наша с Вами дискуссия выглядит несколько странной. Я понимаю, что у нас с Вами похожие взгляды, практически, на все принципиальные вопросы, а мы обсуждаем мелочи. Но я не смог удержаться от реакции на Ваш последний комментарий. Почему Вы часто употребляете понятие ручное управление? Разве Вы не понимаете, что для управления сложной системой это невозможно? Ручным может быть только СОЗДАНИЕ системы управления. Альтернативой рыночному управлению может быть управление, которое может называть по-разному, но только не ручным. Например, как это уже принято, плановым управлением (разумеется, с комплексом обратных связей). Или, например, алгоритмическим, если так Вам так больше нравиться, но ни в коем случае, повторяю, не ручным.
17.09.2011 20:59:42 - Вячеслав Алексеевич Горшков пишет:
Сотникову Б.И.
Управление без обратной связи возможно и на определенном моменте и в определенных условиях весьма эффективно. Конечно, в моем примере с пилотом это упрощено. Опасность рыночной экономики, если она является доминирующей в государстве заключается в возможных автоколебаниях и разносе всей системы (что определяется корнями ее характеристического уравнения). ___ Рыночная экономика есть и в Финляндии, Швеции, Бельгии, но есть и в Гондурасе, Эквадоре ___ Прорваться в «золотой миллиард» можно только с помощью ручного, прямого управления, что сейчас делает Китай. Неужели кто-то считает, что прорыв в области образования, науки, технологий – это заслуга рыночной экономики Китая. Известно изречение «рынок устроит все». Нет, прямое управление налаживает тонкую структуру рыночной экономики. ___ Именно ручное, без обратной связи (но с ее учетом), талантливое прямое управление необходимо для России. PS. Рад прочитать Александра 53-го
17.09.2011 18:53:00 - Борис Иванович Сотников пишет:
В.А. Горшкову
Я согласен с Вами, что любое управление немыслимо без обратной связи (иначе, это не управление). Но нужно, чтобы обратная связь и реакция нее были надежными и соответствовали целевой функции. И, когда Вы предлагаете в качестве обратной связи рыночные механизмы, мне кажется, что Вы ошибаетесь. Например, мониторинг состояния экономики показывает, что в будущем прогнозируется нехватка поваренной соли – проводятся совершенно определенные мероприятия по увеличению ее производства. Можно это делать и с помощью рыночных механизмов: уменьшается количество, растет цена, появляется стимул увеличить ее производство. Но этот механизм более сложен и ненадежен. Ему свойсвенны автоколебания. Обязательно будет перепроизводство, затем возвращение назад и т. д. Это очень ненадежный процесс. К тому же, он может привести к потере управления, учитывая, что реакция на ситуацию срабатывает с запаздыванием. А у рыночных механизмов, в принципе, нет средств предупреждения проблемы. Кстати, мы сейчас наблюдаем, как работают механизмы регулирования мировой экономикой. ________ Вы упоминаете о реформах Косыгина. Я далек от позитивного отношения к ним. Более того, я думаю, что, именно, эти реформы стали началом разрушения советской экономики. В послесталинский период руководители нашего государства, в определенном смысле, потеряли ориентиры и, стремясь решить сиюминутные проблемы, стали пытаться «скрестить ужа и ежа».
17.09.2011 16:28:44 - александр 53 пишет:
"Засадный полк!"... Для кого?...
...Теория, мой друг суха, но зеленеет древо жизни, хотя вначале и было Слово!... Не принимаю ни теорию, ни практику господина Миронова. Как говорил Мальчиш Плохиш, подъехав на "Мерседесе" к памятнику Мальчишу Кибальчишу, у которого сегодня нет ни пионеров, ни самолетов, ни пароходов:"... А ведь был Мальчиш у тебя шанс, был!..." Был он и у Миронова. Но человек предпочел быть спарринг-партнером педросни. Вышибли его из обоймы, лишился административного ресурса и стал оппозиционером. Это все понятно. Насколько я понимаю, КПРФ не против такого союза. Но только в том случае, если "СР" согласится с 10 их стратегическими пунктами, в том числе национализацией минерально-сырьевой базы, ЖКХ, стратегических отраслей промышленности и поддержит единого президента. Зюганова,конечно. Но это вряд ли. Лишившись своего поста, а заодно и ресурса, "СР" может и не набрать проходные 7 процентов. Голосование за нее в современных условиях, на грани риска, означает потерянные для избирателей голоса и пропорциональное пополнение голосами неудачников списков победителей, в большей степени "Е...ной России"! Я разделяю мнения Б.И.Сотникова, В.А.Горшкова, В.И.Колесова, Н.А.Барболина, А.Ф.Федорова и других, близких по духу комментаторов. Про управление и "измы". У нас принцип, что хорошо для Форда, хорошо и для Америки не работает.Что хорошо для "Газпрома", не обязательно хорошо для России и ее населения. Такой у нас капитализм. Понравился анекдот на главной странице Гугла про "измы". Зайдите, у кого другой поисковик, прочитайте, про социализм, капитализм, рыбу, удочку, кредиты, частные пруды и разрешения на лов рыбы. Большая разница между тем, каким капитализм должен быть и каков он на самом деле. Пора заменить "рабов" на галере или хотя бы дать им понять, что дальше так нельзя и некуда. Устали гребцы, а команда ворует и мародерствует. Скоро уж и саму галеру вместе с гребцами продадут. Главный раб тот, кто стучит в барабан,задавая темп. Но есть еще и кормчий. Как вам наш барабанщик, который в своем резонансном выступлении в Ярославле за все проблемы и трагедии в авиации приговорил ...АВИАЦИЮ! Раз, мол, не раскручивается !!!, то и не надо, ей же хуже, за границей купим. Тогда уж давайте и народ купим. Уже много раз писалось, что искусство управления состоит в том, чтобы управлять тем народом, который есть. Проще купить другого барабанщика. Примерно так же обстоят дела и с кормчим. Он хороший бизнесмен и был бы на своем месте в ЗАО "Россия", это прекрасный руководитель для пожарной команды...Нужны новые люди, нужны другие управленцы, новая команда, способные ясно видеть цели и предложить вымирающему и разлагающемуся народу средства их достижения, остановить для начала деиндустриализацию, деморализацию и дебилизацию. Пусть дадут "удочку". Но пусть дают и возможность прокормиться этой "удочкой". И пусть никому не застилают глаза японские телевизоры и немецкие машины. Когда-то умели делать и машины, и самолеты и многое другое... А первый шаг здесь-избирательный бюллетень. Пусть господин Миронов подумает. У кого хорошее войско, у того и союзники найдутся. У кого "войско" сегодня лучше? Вот и иди туда, а не раскалывай, простите, электорат...Если настоящий, конечно, оппозиционер...