– Историк Николай Михайлович Карамзин говорил короче: «Воруют».
– Воруют. Но если говорить всерьёз, то не все воруют и не все берут взятки. Проблема заключается не в том, что «Булава» падает, а в том, что она летает. Проблем много. Не хватает квалифицированных людей, имеющих производственный опыт. И всё-таки экономика развивается.
– Какие выводы мы можем сделать из кризиса 2008 года?
– С одной стороны, имевшиеся у государства валютные резервы помогли власти сохранить банковскую систему и доходы населения. С другой стороны, экономика упала на восемь процентов. Большим падение было только на Украине и в Латвии. Это означает, что денежный запас не предохраняет от экономического спада. Мы в экономике строили денежную «линию Мажино», которую немцы в 1940 году, как вы помните, обошли через Бельгию. С нашей экономикой такая же история. Деньги у нас были, а экономического спада избежать не удалось.
Одни говорят, что надо было вкладывать деньги в экономику. Другие возражают, утверждая, что нашим людям сколько ни дай, всё разворуют.
– С такой философией зачем вообще иметь Минэкономразвития? Улюкаев утверждает, что зарплаты «в МЭР маленькие, а люди стоят гораздо больше, чем получают». А читатели нашей газеты, наблюдая за происходящим в экономике, спрашивают, чем, кроме прогнозов, занимается это министерство?
– Да оно чем только не занимается. Чтобы ознакомиться, можно зайти на сайт МЭР.
Повторяю, в 2008 году выяснилось, что денежные резервы не предохраняют от экономического спада. Мы имели около 600 миллиардов долларов, а наши банки и корпорации – около 550 миллиардов долларов долгов.
– Напрашивается вывод, что деньги лежали для того, чтобы спасать банки и корпорации, чьи «эффективные менеджеры» до кризиса жили припеваючи и сейчас так живут. Логично?
– Вопрос состоит в том, почему это делалось? Мысль была такая, что наши всё разворуют, а иностранцы, когда дают деньги, всё проверяют. Проблема в том, что в Соединённых Штатах мы размещали деньги под 2 процента, а получали кредиты – под 8 процентов. Маржу платили за неумение использовать собственные средства.
Конечно, как только вы вкладываете деньги в реальный сектор экономики, возникают большие риски. Но это – естественные риски. Каков выход из сложившейся ситуации? Улюкаев говорит, что наша экономика загружена на 63 процента мощностей. Он называет такую загрузку максимальной. А мы говорим, что есть ещё 37 процентов. Надо использовать свободные мощности.
Кроме того, существует проблема мегапроектов. В чём преимущества инвестиций в строительство объектов и инфраструктуры к Олимпийским играм в Сочи и чемпионату мира по футболу 2018 года? Не в нашей воле перенести сроки проведения чемпионата! А когда сроки перенести нельзя, мы делаем вовремя.
Масса народа рассказывает про ужасы Владивостока. Я был там. Город очень изменился. Построены потрясающей красоты мосты! Да, не всё достроено. Можно подумать, во всём мире всё и везде построено аккуратно. Мегапроекты – это прорывные вещи. Возвели дамбу в Санкт-Петербурге, и стихийных бедствий не стало.
Наши реальные долги связаны с тем, что мы с вами много лет ничего не ремонтировали. Сегодня приходится тратить 2,5 процента ВВП только на поддержание экономики в рабочем состоянии. Такие долги нельзя не платить. С прогнившей трубой не договоришься. В ЖКХ – масса безобразий. Почему они произошли? Кто-то придумал ТСЖ…
– А потом кто-то проголосовал за реформу ЖКХ в Государственной Думе и Совете Федерации. Впрочем, благодаря стенографическим отчётам заседаний палат Федерального Собрания можно выяснить, кому мы обязаны реформой, от которой воет вся Россия.
– Этот вопрос лучше обсуждать с политологами. Я этим не занимаюсь. Просто люди, которые реформу ЖКХ придумали, живут другой жизнью.
– А чтобы сделать свою жизнь ещё более «другой», чиновники и депутаты недавно резко подняли себе зарплаты.
– Если вспомнить собрания жильцов – членов жилищных и гаражных кооперативов, то тоже там много чего происходило. Вспомните фильм Эльдара Рязанова «Гараж».
Говорят, что в сфере ЖКХ нужна конкуренция и проблему решит «невидимая рука рынка». Однако она ведь вместо нас ничего не сделает. А вот когда мы какую-нибудь глупость совершаем, она нам промеж глаз врезает. Она вот этим занимается. Самим всё надо делать и глупостями не заниматься.
– Про «невидимую руку рынка» нам либералы 25 лет сказки рассказывают. Пусть побеждает сильнейший, а слабый умирает! Но когда ударил кризис, они сразу забыли про свои мантры и наперегонки бросились за деньгами к государству. Разве не так?