Думаю, сейчас пора твёрдо сказать: да, ребята, надо сделать всё, чтобы воссоздать свою промышленность, самим производить молоко, хлеб и картошку! Сказать и целенаправленно, с минимальными потерями для людей действовать. Спрашивать за результаты или их отсутствие. Не метаться из стороны в сторону, ожидая, что санкции ослабнут, а вместо мороженого мяса из Австралии придёт буйволиное из Индии. Будет тяжело, но обретём подлинный суверенитет и снова станем гордиться страной, которую создадим мы, а не какие-то банкиры под свои интересы.
– Выходит, руководство СССР тогда вовремя осознало: надо сделать всё для построения в короткие сроки собственной конкурентоспособной индустрии?
– Именно так. Без неё мы – колониальная страна.
– У меня сохраняются брошюры конца 20-х годов. Изданы огромными тиражами, дают рекомендации, как работать на конвейере, в чём секреты успехов на предприятиях Генри Форда и т.п.
– Это было нормальное явление. Мы покупали у Америки заводы, в том числе те, что потом стали греметь как Сталинградский тракторный, Ростсельмаш, Горьковский автомобильный, купленный как раз у Форда. Купили около 500 заводов. Причём по дешёвке, воспользовались экономическим кризисом на Западе. Для нас это были новейшие предприятия, основанные на конвейерной работе. Книжечки были доступными, внятными инструкциями, как на них работать.
– Как только в производство вмешиваются идеологи, чиновники или финансисты типа Кудрина, всё идёт не так...
– Увы. Но тогда был ещё ряд факторов, о которых сейчас нечасто вспоминают. Многие из купленных заводов во вторую пятилетку были переведены на производство вооружений, например танков. Вся промышленность вынуждена была – подчеркну, вынуждена – перейти на оборонные рельсы. Сталин понимал: в покое страну не оставят, а значит, нужны крепкая армия, мощный оборонный комплекс. Иначе раздавят.
Есть ещё одно обстоятельство. Рабочего выковывают столетия. В Европе со Средних веков формировалась рабочая культура. У нас этого не было. На заводах в 30-е годы трудились преимущественно вчерашние крестьяне. У них свой алгоритм – в ритм с сезонами. Весной, летом, осенью делают и то и другое, а зимой спят на печке. Да и в поле, если устал, – прилёг под копну. Когда люди с таким, как мы бы сказали сейчас, менталитетом, пришли на заводы, это стало сказываться. До сих пор не можем избавиться!
– Нужно не одно поколение, чтобы ситуация поменялась.
– Но нельзя поддержать те методы, на основе которых, например, Украина держит курс в сторону Европы и её ценностей. Нельзя людей ломать через колено. Пагубен любой перегиб. Когда загибы стали происходить в СССР в 30-е годы, Сталин понял это, дал обратный ход.
Крепкое современное государство создаёт достойная промышленность, а не торговля, пусть даже самая развитая. Создают не подачки со стороны, не поборы с граждан в виде налогов и прочего. На этом не выехать. Вспоминается гоголевский Манилов, мечтавший о мосте, на котором лавки, а в лавках купцы, ну, и полное благолепие. Увы, всё обернулось лишь тем, что появилось понятие – маниловщина, то есть прожектёрство, пустые мечтания.
Торговля без производства, реформы ради реформ ничего не дают. Мы в конце
80-х и в 90-е годы завалили страну импортом, продали свой рынок (многие нажились на этом и наживаются), и к нам потащили всё – от станков до вина и помидоров. Конечно, торговать надо, разделение труда необходимо. Но нужны свои предприятия и – в основе своей – с отечественным оборудованием. Для этого-то и следует неустанно готовить не бухгалтеров, юристов и артистов, а рабочих, инженеров, начиная со школы, ПТУ, техникума.
Так что во многом придётся начинать всё сначала, как это делал Дзержинский в 1924 году, а потом в 30-х продолжил Сталин.
– Принцип Тойнби в отношении Сталина... Если бы не он, кто мог занять его место и с какой программой?
– Обычно историки на такие вопросы не отвечают. Но можно попытаться... Тогда в руководстве Советским Союзом на вершине власти находились: Троцкий, Зиновьев, Каменев – одна группа, Бухарин, Рыков – вторая и – Сталин, Молотов, Ворошилов. Три основные группы. Троцкий и Зиновьев с Каменевым были убеждены: Россия – самая крестьянская страна в Европе, самостоятельно не поднимется в экономике, нужно дожидаться мировой революции, точнее, революции в Германии. И открыто в газетах заявляли: германский рабочий класс плюс Россия с её сельским хозяйством, объединившись, создадут то, что невозможно будет никому победить. При этом сидели и ждали у моря погоды.