- Но в случае с Петером Фальком ты уж наверняка догадался, что раньше он был ангелом. Иначе ты, вероятно, нe смог бы его и заполучить.
- Да, мне же нужен был в фильме хоть один профессионал.
- Вернер Херцог сказал однажды, что у него фильмы рождаются из ландшафтов. Можно ли сказать по аналогии,что у тебя фильмы происходят из городов? Чувствуешь ли ты себя преимущественно городским режиссером?
- Да,пожалуй. Я безумно люблю города. Мой первый фильм назывался «Silver City», один из следующих -«Summer in the City», потом еще один - «Алиса в городах» - в этом что-нибудь да скрыто. Должен сказать,кстати,что мне почти также нравятся пустынные ландшафты и просто пустыни, и можно почти утверждать,что это две полярные противоположности, которые встречаются, ведь городские: ландшафты иногда действительно граничат с пустынными ландшафтами.
- Не являются ли города теми местами,в которых набирается больше сюжетного материала, чем на природе? Может быть, в этом тоже - исходный пункт для «Неба над Берлином»?
- Исходным пунктом было желание,чтобы в фильме предстал сам Берлин: тут город вызвал к жизни фильм. Для меня города являются своего рода персонажами; я считаю, что к городам надо найти такой же подход, как к определенным личностям,с которыми надо познакомиться - с их слабостями,с их достоинствами. Города могут быть притягательны, как люди,или города могут отталкивать и выпроваживать,как люди. Есть города, требующие терпения, есть города, которые постоянно. нетерпеливы с теми, кто живет в них. Есть города, которые. постоянно отнимают у тебя всю энергию, как и некоторые люди, и есть городах которые тебя постоянно воодушевляют на размышление, на фантазирование. Итак, города во многих отношениях обладают своим собственным характером, и для меня город действительно является одним из главных героев в каждом фильме. Больше, чем ландшафты: ландшафты меня, так сказать, не настолько провоцируют.
- В твоей карьере было два срыва. Впервые «Алая буква», потом, десять лет спустя, - «Хэммет». После «Алой буквы» ты сделал «Алису в городах» и после «Хэммета» или одновременно с ним «Фильм Ника» и «Положение вещей». Было ли для тебя необходимой акцией личного спасения - сделать или получить возможность сделать эти фильмы?
- В обоих случаях эти фильмы были спасительными акциями,якорями спасения. Одновременно это было также немного игрой ва-банк. Скорее в обоих случаях решалось - будет всё или ничего, Итак, «Алая буква» была такой катастрофой для меня и для моего представления о том, что позволяет натворить работа, которой я занимаюсь,что после нее я про себя решил: либо ты докажешь себе самому,что умеешь что-то делать со всем этим - с фильмами, кадрами, повествованием, либо бросишь это и станешь наконец живописцем, каковым ты, видимо, все равно должен был бы стать. Похоже было и с «Хемметом» когда я думал: вот теперь ты должен самому себе доказать, что сделанное тобой обладает силой и самостоятельностью; в противном случае тебе действительно нужно бросить всё это. Собственно, последующие фильмы помогли мне найти позитивную точку зрения на мою работу, положительное отношение к ней.
- Может ли быть,что в обоих фильмах, в «Алой букве» и в «Хэммете», сложность для тебя состояла в тому что. произведение становится для тебя проблемой, когда сюжет, повествование или изложение некоей истории важнее изображений? Когда сюжет ведет себя почти как вампир по отношению к кадрам.
- Это верно. Это довольно точно сказано. Если бы я хотел сказать иначе, то вот мой вариант: в момент, когда сюжет больше не допускает прямого подхода к самим вещам, к персонажам; к городу на фоне, к предметам, а у всего появляется функция и все играет какую-нибудь роль‚сюжет же›так сказать, становится единственной и всеохватывающей правдой,тогда у меня уже ни к чему нет своего отношения. Сюжету я могу доверять,только если доверяю предметам и персонажам, и из них потом, возможно, появится сюжет. Если же все обстоит наоборот, если сначала есть сюжет,и этот сюжет предварительно требует доверительного отношения, - тогда, как говорится, я ничего не могу с этим поделать. Такое случилось со мной в «Алой букве», точно то же самое - в «Хэммете».
- По поводу этого есть одно примечательное место в «Положении вещей». Там ты говоришь: сюжеты бывают только в сюжетах. Можно, конечно, перенести это на нашу ситуацию и сказать: интервью бывают только в интервью. В настоящей жизни нет интервью, и в настоящей жизни не разыгрываются киносюжеты. Но тогда существует ли еще настоящая жизнь?