КЭМПБЕЛЛ: Да, обычно это молодой человек.
ЖЕНЩИНА: Да, верно.
КЭМПБЕЛЛ: В «Одиссее» вы увидите три странствия. Первое — это странствие Телемака, который отправился на поиски своего отца. Второе — это странствие отца, Одиссея, который обретает гармонию и откликается на женское начало, вступая в равноправные отношения с женщиной, а не устанавливая господство мужского начала над женским, как в «Илиаде». А третье — это странствие самой Пенелопы, которое состоит именно в том, о чем вы только что упоминали: в стойкости. Прогуляйтесь по острову Нантакет[147], и вы увидите площадки с перильцами на крыше домов: там жены ждут, когда муж вернется из плавания. Два путешествия в пространстве, а одно — во времени.
ЖЕНЩИНА: Возможно, вы хотели сказать, и это очень интересная мысль, что в странствие героя обычно отправляется молодой человек, а странствие героини предполагает более зрелый возраст, который наступает, возможно, когда уже не надо мыть посуду и рожать детей? А если у женщины нет детей?
КЭМПБЕЛЛ: У моей жены их нет. Он танцовщица и хореограф. Моя жена Джин работала с Мартой Грэм, у которой в жизни не было ничего, кроме танца. Марте сейчас девяносто, она продолжает работать, все еще занимается танцами. Ей пришлось пережить очень тяжелый момент в жизни, когда она больше не могла заниматься своим искусством, поскольку тело было ее основным инструментом. Когда она была больше уже не в состоянии это делать, она пережила колоссальный психологический кризис. Джин считала, что танец — это только часть ее жизни, поэтому сейчас, когда она перестала танцевать оттого, что тело перестало ее слушаться, как прежде, она сумела с этим справиться. И всегда именно ее жизнь, а не ее искусство, была для нее на первом месте.
ЖЕНЩИНА: Итак, она совершила свое героическое странствие?
КЭМПБЕЛЛ: У нее удачно сложилась карьера.
ЖЕНЩИНА: А как она сама связывает одно с другим? Она воспринимает свою карьеру как странствие героя? Или, допустим, как странствие героини?
КЭМПБЕЛЛ: Скажем так, мифология здесь оказалась отчасти полезной. Кроме того, у нее всегда был муж, который помог ей увидеть, что происходит.
Книги Кэмпбелла
Здесь представлены главные книги, созданные Кэмпбеллом и опубликованные в его редакции. Каждый пункт предоставляет библиографические данные относительно первого издания. За более полной информацией просьба обращаться в медиатеку Фонда Джозефа Кэмпбелла (The Joseph Campbell Foundation, сайт www.jcf.org).
Звездочкой (*) помечены книги, опубликованные в New World Library как часть сборника The Collected Works of Joseph Campbell Myths to Live By. New York: Viking Press, 1972.
Where the Two Came to Their Father: A Navaho War Ceremonial Given by Jeff King. Bollingen Series I. With Maud Oakes and Jeff King. Richmond, Va.: Old Dominion Foundation, 1943.
A Skeleton Key to Finnegans Wake. With Henry Morton Robinson. New York: Harcourt, Brace & Co., 1944.
The Hero with a Thousand Faces. Bollingen Series XVII. New York: Pantheon Books, 1949.
The Masks of God. Vol. 4. New York: Viking Press, 1959–1968. Vol. 1. Primitive Mythology, 1959. Vol. 2. Oriental Mythology, 1962. Vol. 3. Occidental Mythology, 1964. Vol. 4. Creative Mythology, 1968.
The Flight of the Wild Gander: Explorations in the Mythological Dimension. New York: Viking Press, 1969.*
The Mythic Image. Bollingen Series C. Princeton, N. J.: Princeton University Press, 1974.
The Inner Reaches of Outer Space: Metaphor as Myth and as Religion. New York: Alfred van der Marck Editions, 1986.*
The Historical Atlas of World Mythology:
Vol. 1. The Way of the Animal Powers. New York: Alfred van der Marck Editions, 1983. Part 1. Mythologies of the Primitive Hunters and Gatherers. New York: Alfred van der Marck Editions, 1988. Part 2. Mythologies of the Great Hunt. New York: Alfred van der Marck Editions, 1988;
Vol. 2. The Way of the Seeded Earth. Part 1. The Sacrifice. New York: Alfred van der Marck Editions, 1988. Part 2. Mythologies of the Primitive Planters: The Northern Americas. New York: Harper & Row Perennial Library, 1989. Part 3, Mythologies of the Primitive Planters: The Middle and Southern Americas. New York: Harper & Row Perennial Library, 1989.
The Power of Myth with Bill Moyers. With Bill Moyers. Ed. Betty Sue Flowers. New York: Doubleday, 1988.
Transformations of Myth through Time. New York: Harper & Row, 1990.
The Hero’s Journey: Joseph Campbell on His Life and Work. Ed. Phil Cousineau. New York: Harper & Row, 1990.*
Reflections on the Art of Living: A Joseph Campbell Companion. Ed. Diane K. Osbon. New York: Harper Collins, 1991.
Mythic Worlds, Modern Words: On the Art of James Joyce. Ed. Edmund L. Epstein. New York: Harper Collins, 1993.*
Baksheesh & Brahman: Asian Journals — India. Eds. Robin and Stephen Larsen and Antony Van Couvering. New York: Harper Collins, 1995.*
The Mythic Dimension: Selected Essays 1959–1987. Ed. Antony Van Couvering. New York: Harper Collins, 1997.
Thou Art That: Transforming Religious Metaphor. Ed. Eugene Kennedy. Novato, Calif.: New World Library, 2001.*
Sake & Satori: Asian Journals — Japan. Ed. David Kudler. Novato, Calif.: New World Library, 2002.*
147
Нантакет — остров в Атлантическом океане. Расположен в 48,3 км к югу от мыса Кейп-Код и в 24 км к востоку от острова Мартас-Винъярд. Бывшая столица китобойного промысла Америки и центр рыболовства. —