38
наполнения за словом "справедливость" ежели есть множество фактов достижения справедливости? Чё-та вы не подумали.
Фристайл, 29 Октябрь, 2015 - 19:18,
Тогда о чём ваше сомнение? Вот факт, когда все участники согласились "это справедливо" у вас в жизни не случался никогда? Сомнения от многого знания. Ну возьмем самый, что ни наесть раскатанный в тон -кий блин пример - минские договоренности по Донбасу. Вроде бы подписывали документ все, но никто не считал это справедливым, ибо эти договоренности - компромисс. А уж после подписания вообще начался цирк с трактовками, о чем же в конце концов договорились. А ведь готовили документ опытней шие правоведы, стаю собак в этом деле съевшие, которые должны были бы бдеть, чтобы комар носа не подточил. Вам доводилось снисходить к слабым? Лично я готов зачастую вслух сказать о справедли -вости, вовсе не считая ситуацию таковой. Даже в самом примитивном случае - при покупке весового товара в магазине, мы машем рукой на недовес в 1-2%. А ведь это - несправедливо. Что же делать, когда никто не способен измерить обсуждаемое? И еще. Мне по роду деятельности приходится постоянно заключать устные сделки с людьми невысокого интеллекта. А ведь сделка вроде бы подразумевает достижения согласия сторон. И я многократно убеждался, что подчас эти люди просто сами не пони -мают, что именно в момент торга они посчитали справедливым. Поэтому я стремлюсь максимально четко разъяснить им, о чем именно мы договариваемся. Я опроверг вашу позицию?
Спартак, 29 Октябрь, 2015 - 19:36,
Фристайл, 29 Октябрь, 2015 - 19:18,
Вы не ответили на вопрос: "В вашей жизни случались что-то что вы определили как справедливое?" Что касаемо Донбасса и т. п. Понятно, что чем больше людей участвует, тем меньший шанс придти к спра ведливому решению. Ну так и погода поэтому на полгода вперёд не определяема! Много факторов, которые надо учесть! Да ещё переменных факторов. Что вы мне хотите показать этими приводимыми примерами? То, что я написал выше: чем больше людей, тем ...? Так это же ОЧЕВИДНО! Вытекает из самого понятия справедливость, как ИНДИВИДУАЛЬНОГО ... Вы когда-нибудь в жизни говорили слова это справедливо" или не говорили? Ну-у, честно только. Вот зуб даю. что говорили. Так что ж вы здесь "ёрзаете, а? Ещё раз, я не признаю "всеобщей справедливости" ( может я по ошибке где написал "общей", общая бывает) и прочей чепухи, но справедливость, как понятие, существует не зря и оно кое-что обозначает. Вот, ниже, Владимир Рогожин, написал, что справедливость это соразмерность.. Присоеди - няюсь. В основе, сораз мерность индивидуальная. когда у группы людей совпадает, то это уже сораз -мерность этой группы людей и можно сказать, что справедливость по чему-то конкретному у них одна. А всеобщей, общечеловеческой нет и быть не может. Хотя бы по причине разности опыта, знаний и индивидуальных предпочтений. Ясен пень. Вот отчего-то не думаю, что ваше воззрение отличается от мною описанного.
Фристайл, 29 Октябрь, 2015 - 20:06,
Да мне постоянно приходится говорить слова о честности и справедливости, проявленных сторонами при исполнении сделки. Но внутри себя я знаю, что это не так. Я просто вынужден надевать такую социальную маску. Слишком придирчивых, слишком педантичных в среде раздолбаев (коих большинст -во) не любят, и если я предполагаю и в дальнейшем в этом же кругу заключать сделки, я вынужден быть снисходительным. А есть и вторая сторона медали: когда-то я решил, что чем-бы я ни занимался для зарабатывания денег, это должно приносить мне удовольствие. И наоборот, я всячески выхожу из ситуаций, бизнесов, которые доставляют мне негативные эмоции, пусть даже и с материальными потерями. Если коротко: не я для бизнеса, а бизнес для меня. Поэтому я не мелочусь, с сатирической
39
ухмылкой наблюдая мелкую радость у мелких людишек, полагающих, что они обхитрили меня на 3 копейки. А вот к примеру, в среде немцев, я четок, скрупулезен, деловит и не маскирую своего профес -сионализма. В этой социальной среде нужна совсем другая социальная маска, чтобы быть принятым. В среде профессиональных мошенников я предельно брутален и агрессивен, ибо здесь нужна сила характера, и осторожность с пальцами, чтоб не откусили. И всюду я воздаю...., в меру субъективной меры и возможностей.
Спартак, 29 Октябрь, 2015 - 20:11,
Фристайл, 29 Октябрь, 2015 - 20:06,
Не хотите признаваться. Ладно. Зайдём с иной стороны. В детстве менялись чем-либо с кем либо и считали ли этот обмен справедливым в том момент? Все зубы даю, что так было. Ну дык? Отож.
Фристайл, 29 Октябрь, 2015 - 23:36,
Менялся, и дурили. По-черному. Мною, просто манипулирповали. А манипуляция - вовсе не справедли -вость. Короче, не обижайтесь, но вы мне напомнили одного моего бывшего однокурсника. В какой-то момент он вдруг объявил себя дизайнером, и все свои занятия, быть может кроме похода в сортир имен -новал дизайном. И до и после он много чем фанател, но именно в тот раз это выглядело особенно потешно. Поскольку я имею возможность наблюдать его судьбу десятилетиями, у меня сложилось мнение, что когда не человек управляет своими идеями, а идеи фанатят уже человека, это - беда, и для него самого, и для его круга.. Поэтому, будут у вас рациональные доказательствао наличии в природе справедливости, - излагайте, а если вы только фанатеете от идеи, что она должна быть, то разговор на эту тему мне перестает быть интересным.
Спартак, 30 Октябрь, 2015 - 08:31,
Фристайл, 29 Октябрь, 2015 - 23:36,
Это понятно. Ведь справедливость это понятие конкретное, временнОе, те. здесь и сейчас, при том мне,
который я здесь и сейчас. Завтра я буду другим и это уже будет не справедливым и пр., но какое это име -ет отношение к справедливости , как взгляду-оценке здесь и сейчас? Ни-ка-ко-го! Поэтому, будут у вас рациональные доказательства о наличии в природе справедливости, излагайте. А я где-то написал , что справедливость это что-то существующее в природе как Нечто? Я писал обратное. Справедливость это оценка, суждение, здесь и сейчас. Суждение человека. И больше ничего. Такие суждения есть? Вы при -знали, что есть. Ну-у, так о чём спор со мною? Я не придерживаюсь взглядов на справедливость озвучен -ных иными участниками разговора в данной теме. Даже большей частью наоборот, я им оппонент.
vayner1940@mail.ru, 3 Ноябрь, 2015 - 17:28,
Фристайлу : Эффективность программ разума, в том числе и соответствии его определе - ния справедливости конкретных событий и поступков зависит от уровня развития человека, поэтому это определение не может соответствовать истине, а соответствовать ей (относительной истине) может только коллективный разум большинства социума (общества, определяющий справедливость конкрет -ных событий и поступков, оценивая их сравнением с содержанием поговорок, пословиц и народной морали (нравственности)
Симон Вайнер.
Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 10:14,
Спокус.
40
"Точно так же, мы все одинаково кривим губу наблюдая противоположное: несправедливость, насиль -ственность и неравенство"----- Вот с несправедливостью и насильственностью я согласен. Хотя насиль -ственность не так твердо, ибо при виде того, как насильно связывают бандюка, который напал на ребен -ка, многие будут хлопать в ладоши, и я тоже буду этому рад. А вот неравенство - это вообще не лезет ни в какие ворота. Вы как считаете, должны ли вы пользоваться равными правами со всеми, например, вы ступить с песней на "Новогоднем Огоньке" по центральному ТВ, не обладая талантом к вокалу? Вот был у нас офтальмолог Фёдоров. Он в СССР уже был легальным миллионером. Не поверите! Ну вот нисколько я ему не завидовал, а всемерно уважал. Я считал, что он должен вообще был стать Президентом. То есть моё неравенство по отношению к Фёдорову я воспринимал положительно, и я нисколько не переживал, что Фёдоров превосходит меня в правах. Я сам бы отдал ему те права, которые ему нужны, пожертвовав своими правами. Я вообще предпочитаю подчиняться, потому, что это гораздо проще и понятней. Но вот некому подчиняться, и Фёдорова больше нет.
Доген, 28 Октябрь, 2015 - 17:51,
Да, Федоров, очень жаль что был, человеком; Первый и последний Патриарх народного капитализма в СССР - именно для таких оюдей должно существовать практическое бессмертие.
Владимир_Филоверум, 28 Октябрь, 2015 - 19:47,
Да, Доген. Я единственный раз участвовал в выборах Президента за конкретного человека. И это был Фёдоров. А набрал он всего 4% или 6% голосов. Вот такой у нас народ!!!