- Андрей Андреевич, на днях мы процитировали Умберто Эко, сформулировавшего признаки фашизма, - на 90% картина совпадает с нашей действительностью. Известный публицист Александр Архангельский видит перспективу в России диктатуры и опричнины. А вы как думаете - нас на самом деле ждет диктатура, в полном смысле этого слова?
- Ну, ее же не объявят по телевизору: с завтрашнего дня - диктатура! Диктатура наступает ползуче. Сегодняшняя картина гораздо более близка к диктатуре, чем в 2003-м или 2006-м году. Когда за нами придут, тогда мы и узнаем: вот она, диктатура. А за многими уже пришли.
- С другой стороны, есть такой распространенный аргумент: если бы у нас был фашизм, диктатура, вы бы за такие статьи давно в концлагере сидели. Плюс несколько оправдательных приговоров по "Болотному делу". Так что все не так уж страшно?
- Во-первых, оправданные были случайными людьми, преследовать их уже сверх всякой меры. Во-вторых, режим пока рационален, он выбирает тот уровень репрессий, который ему необходим для поддержания власти. Ровно так свернули "Болотное" движение (правда, здесь свою роль сыграли не только репрессии, но и то, что вождями этого движения оказались самозваные "системные либералы", которые всегда ориентированы на сотрудничество с властью, которые и в Координационном совете оппозиции говорили: надо не валить власть, а влиять на нее). Значит, этот уровень репрессий пока достаточен. Когда обострится экономическая и социальная ситуация, наверное, уровень репрессий станет выше. Сколько понадобится посадить и ликвидировать - столько и будут.
("Сислибы", хоть и боятся Путина, еще пуще боятся остаться без Путина, наедине с народом. Поэтому и не выступают" РИА Новости/Алексей Никольский).
- Похожим образом в интервью нам выразился журналист Олег Кашин: "Любой гражданин России жив только потому, что такова добрая воля власти". В таком случае, какова, по-вашему, судьба "системных либералов" (или как их называет Александр Дугин, "шестой колонны") в окружении Путина?
- Об этом год назад великолепно было сказано в докладе Центра политических технологий (президент - Игорь Бунин - ред.), который был сделан по заказу кудринского Комитета гражданских инициатив. Я цитирую этот доклад чуть ли не в каждой второй своей статье, потому что там о "системных либералах" ими же самими написано с потрясающей откровенностью: многие из них недовольны Путиным и даже ненавидят его за рейдерство силовиков, за обострение отношений с Западом, за то и се, но, с другой стороны, все у них очень даже хорошо и они понимают, что Путин защищает их от "ярости народной", если процитировать "веховцев" (имеется в виду знаменитый сборник статей российских философов, выступивших против революции - ред.). Те в 1909 году говорили: "Мы должны благословлять власть, которая штыками и тюрьмами защищает нас от ярости народной". Так вот, "сислибы", хоть и боятся Путина, еще пуще боятся остаться без Путина, наедине с народом. Поэтому и не выступают.
- Но мы же помним, что, в конце концов, "веховцы" навсегда уплыли из большевистской России на "философском пароходе". Помним, чем, например, закончил сталинский "сислиб" Бухарин. История не учит?
- Ну да, примерно все то же самое. Бухаринцы не пошли против Сталина, наоборот, всячески лебезили перед ним, потому что точно так же принадлежали к коммунистической номенклатуре. И, в конце концов, он сделал с ними все, что ему заблагорассудилось. Но нынешние-то подлее - они миллиардеры и миллионеры. А вторая причина, которая описана в том же докладе: они надеются, что в 2024 или в 2030 году Путин передаст власть кому-то из их круга. Вот две причины, почему они никогда не выступят против Путина, и он это прекрасно понимает. Весь опыт показывает: если бы элиты были расколоты, а на улицу вышла определенная масса - вовсе не большинство, а активное меньшинство, - этого было бы достаточно для падения режима. Но раскол элит полностью, категорически отсутствует. Это и обеспечивает устойчивость путинского режима.
("Если возникнут волнения и потребуется повесить Чубайса, чтобы успокоить народ, он повесит" РИА Новости/Алексей Никольский).
- Ну а если экономика упадет и начнутся беспорядки, как считаете, не дрогнет рука у Владимира Владимировича, чтобы отправить в "топку" своих "Бухариных"?
- Если будет необходимость, отправит не колеблясь. Мы уже говорили, что по природе своей он не садист, а человек очень рациональный. Если возникнут волнения и потребуется повесить Чубайса, чтобы успокоить народ, он повесит.
- Я встречал несколько прогнозов по президентским выборам-2018. Тот же Игорь Бунин убежден, что Путин пойдет на выборы сам и, конечно, победит. Станислав Белковский предсказывает, что Путин станет "отцом нации", как Назарбаев - "елбасы", таким Дэн Сяопином, а оперативное руководство оставит новому президенту. А может, все будет настолько плохо, что Путин вообще предпочтет остаться в стороне?
- В стороне он точно не останется. Для Путина уйти из власти равносильно самоубийству: он же видел, что произошло с Каддафи и Мубараком, и добровольно не уйдет. В Дэн Сяопины - тоже, эта точка пройдена в 2008 году (когда президентом был избран Дмитрий Медведев - ред.). А других вариантов сколько угодно: в конце концов, он может организовать какое-нибудь новое объединение с Южной Осетией и Луганской республикой.(Что сегодня и происходит, в том числе с Абхазией). Какое имеет значение, как оно будет называться и какими выборами будет оформляться его власть? Все равно реальных выборов у нас нет. "Придет гораздо более жесткая оппозиция - националисты, которых Путин разочарует отсутствием реализации идеи "русского мира".
- Андрей Андреевич, вы много писали и говорили, что Координационный совет "сливает" оппозицию. И вот, такое ощущение, - ее нет. Что с ней будет дальше?
- Придет совсем другая оппозиция, с другой идеологией, гораздо более жесткая - националисты, которых Путин разогрел идеей "русского мира" и которую он разочарует отсутствием ее реализации.
("Они готовы убивать и умирать - это самый опасный материал для нашей власти, и их физическое устранение - одна из целей "котла" на юго-Востоке Украины" РИА Новости/Антон Круглов).
- То есть ваши бывшие "коллеги" по Координационному совету, "слив" либеральную оппозицию, создали условия для прихода другой, более дремучей и агрессивной массы?
- Конечно, потому что идея либеральной оппозиции оказалась в глазах этой массы дискредитированной. Левая идея дискредитирована послевоенным (ВОВ) 45-летним опытом коммунистического правления. А набор идей во всем мире весьма ограничен: либеральная, левая и националистическая. Какие лозунги остались у нас еще не затрепанными? Националистические и левые.
- Значит, сценарий "восстания масс", "стенки на стенку" становится все более реалистичным?
- Не думаю. Поэтому Путин будет маневрировать, перехватывать эти лозунги - националистические и левые, находить новых врагов, национал-предателей. Вы справедливо сказали, что одним из способов будет бросить на колья толпы "сислибов", как бы ответственных за угнетенное состояние экономики. Плюс помощь Китая и героизированных на Донбассе "чеченских батальонов", которые можно бросить на ликвидацию лидеров сопротивления. Во-вторых, общество настолько атомизировано, растлено и отравлено алкоголизмом, наркоманией и чем угодно, что никакой "стенки" я не вижу. Сопротивление снизу канализируется через некие общественные структуры. А ведь все зачищено. Зачищают и потенциальных вожаков социального бунта. Вся пропагандистская кампания нашего правительства, связанная с отправкой на войну людей, имеющих опыт сражений где-нибудь в Уганде, Сирии или Гондурасе и сегодня зазомбированных телевидением, объясняется задачей выявить и ликвидировать в ходе военных действий потенциальных вождей будущего социального бунта. У нас с 1979 года (год начала войны в Афганистане - ред.) идут беспрерывные войны, накопилась масса ветеранов этих войн и еще молодых людей с искаженной психикой, которых тянет к таким авантюрам. Помните, как писал Высоцкий: "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Так вот, чтобы их не было в стихии социального бунта, который неизбежно должен возникнуть в будущем при деградации всех социально-экономических параметров, их профилактически ликвидируют в "Вандее" украинской революции. Посмотрите: масса добровольцев пытаются оттуда вернуться - а их не пускают обратно, вплоть до того, что уничтожают загранотрядами. Этих людей очень жаль - это искренние, ответственные люди, убежденные, что надо защищать русских, но обманутые, подставленные безумной пропагандой. Они готовы убивать и умирать - это самый опасный материал для нашей власти, и их физическое устранение - одна из целей "котла" на юго-востоке Украины. В общем, нам предстоит много интересного. Но боюсь, что все закончится просто распадом нашего государства.