А может быть вообще легко в обучении, ведь ничего сразу не получается?
– Может, если человек соответственно настроен. Вы должны себя настроить так, что, если вам надо что-то преодолевать, так это же отлично, это хорошо, вы же всё время выходите за свой предел. В этом и есть человеческое — выходить за свой предел, в этом состоит развитие.
– Значит, если мы видим где-то рекламу, что у нас обучение и развитие — это такой «fun», это такой «drive», всем так нравится и так далее, то это просто обман? – Вся жизнь — это трудность, легко — мёртвым, живым тяжело.
«И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг»
– Всякое движение вперёд и создание чего-то гениального предполагает преодоление ошибок. Скажем, сколько всякий художник предварительно нарисовал эскизов, для того чтобы создать картину. Пойдите в любой в музей, вы увидите.
– Хороший пример, то есть, могу ли я с точки зрения теории обучения смотреть на эскизы художника, как на ошибки, изучая которые, прикидывая разные ракурсы, формы, художник ищет?
– Это вы-то можете, а он-то сначала рисует, а потом он сам признаёт это ошибкой. И на этой же ошибке говорит: надо вот это доделать, вот это исправить, вот тут не такая черта, не там проведена и так далее. Он на своих же ошибках учится, нарабатывает опыт. И так в любой профессии, в любой области деятельности.
– Получается, что не нужно бояться ошибок, а нужно избегать ошибок в чём-то коренном, в главном. А вот как научиться различать эти ошибки?
– Надо знать, что такое коренное, и никогда об этом не забывать. Помните о главном и говорите конкретно, это помогает.
«Казачий подход»
– У казаков и не только у казаков, у животноводов, раньше было принято, если мальчик растёт в семье ему дарят жеребёнка, и они растут вместе, катаясь, играясь и потом, когда жеребёнок вырастает в жеребца, а мальчик в воина, это уже единое целое и конь становится боевым, он тебя вытащит из любой схватки и до дома довезёт. Применительно к обучению, получается, что, если мы что-то рассматриваем, то мы должны не просто что-то взять и рассмотреть, а мы должны посмотреть, как к этому всё пришло и что из этого потом в будущем может получиться.
– Или, вы должны взять себе такое дело, которое будет расти вместе с вами, и на котором вы можете научиться, и в том числе и ошибки сделать, и правильные выводы делать. Бери себе такое дело смолоду.
– То есть, по зубам, по плечам.
Какова роль учителя в обучении, что главное?
Учитель — это проводник в море знаний, то есть плавать ты будешь сам, но тебе нужен проводник и компас. Проводник, помогающий разобраться в некоторых вещах, которые ему стали известны в ходе его жизни, его обучения, он тебя предостережёт, в чём-то наставит, но это вовсе не значит, что он заменяет тебя и за тебя решает, нет. Решать тебе.
– Учитель также даёт обратную связь, так как может взглянуть на вас и на то, что вы делаете, со стороны. Потому что мы часто не можем видеть, как мы выглядим со стороны, не можем видеть свои ошибки.
– Я думаю, что это взгляд не столько со стороны, сколько из глубины. Учитель уже глубоко проник в изучаемый предмет, и он может дать взгляд из глубины сущности рассматриваемого предмета, со стороны содержания дела.
Ошибки и обучение
– У каждого свои ошибки. Я даже думаю, что вот если мы будем перебирать, сколько бы мы не перебирали, будут другие ошибки.
– Что такое ошибка?
– Ошибка — это неправильное действие. И любые неправильные действия при решении правильной задачи являются ошибками. Ошибки — это нечто конкретное[22], неотрывное от того, что вы делаете.
– Как понять, какую ошибку я совершаю?
– Для того, чтобы понять ошибку, надо всё время обращаться к сути дела, к содержанию того, что вы делаете. Вы должны мерить тем целым, которое создаёте. Если у вас нет этого понимания, нет понимания того, какое целое вы создаёте, вы не заметите ошибку. А вот если это целое, которое всё время яснее и яснее вырисовывается по мере построения этого целого, вы можете определить свою ошибку. Везде так, даже в математике, — если вы не доказали теорему, возможно, вы где-то сделали ошибку. Идите, ищите.