– Инициатива знаете где наказуема? В ленивом сознании. Есть даже фраза: «Инициатива наказуема». Вот они привыкли, талдычат это и сами ничего не делают, сами себя по рукам бьют.
– Понятное дело, что борьба требует от вас большей организованности. Если вы хотите научиться плавать — надо лезть в воду. Если вы хотите организовывать людей — значит надо начать организовывать людей. Вы хотите организовывать профсоюзы — организовывайте профсоюзы.
– Получается, что это усилит и образовательную работу. Оттуда будет приток знаний, а здесь возможно применить их на практике.
– Конечно, вот есть люди, которые прошли Красный университет, они говорят: «Теперь мне стало легче работать в профсоюзе». Знание — это сила, поэтому вы ни на какой стадии не должны останавливаться. Даже если человек прошёл Красный университет, он закончил образование? Нет. Он должен продолжать читать всё тех же самых Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина. А кто любит посложнее, пускай и Гегеля читает.
В чём сила профсоюзов?
– Сила профсоюзов в единстве рабочих. Мы разные люди, у нас разные представления, разные политические пристрастия, мы даже за разные политические партии можем голосовать, но я сейчас выступаю за рост заработной платы, а вы будете в этом участвовать? За сокращение рабочего дня будете? За то, чтобы соблюдали нормы труда? В 31,5 градуса положено сидеть на рабочем месте и не приступать к работе, пока температура не снизится. Этого многие работники не знают! Так не только Маркса и Ленина надо читать, вы прочтите закон и посчитайте СанПиН, изучите нормы охраны труда и техники безопасности. У вас есть инженеры по технике безопасности на заводах. Если у вас не завод, а «живопырка» — нет у вас инженера, так самим нужно найти соответствующие документы. Вот в кружке и обсудите, как вам действовать в этой ситуации, как действовать и как бороться.
В чём слабость профсоюзного движения, в чём ограниченность?
– Слабость профсоюзного движения в том, что профсоюз ограничен только улучшением положения в рамках экономики капитализма, серьёзной политической борьбы в рамках профсоюза вести не получится. Можно улучшить своё положение, потому что есть относительная прибавочная стоимость и есть абсолютная прибавочная стоимость[34], но для выдвижения и осуществления политических целей профсоюзы недостаточны.
Абсолютная — это когда вас больше заставляют работать, а платят за единицу рабочего времени меньше.
Относительная — развивают технику и немножко приплачивают, создавая иллюзию роста благосостояния. Капиталист получает благодаря развитию техники, к примеру, 80% прибавки, а вам отдаёт 20%. И всё время получается так, что одни очень быстро богатеют, другие очень медленно повышают своё благосостояние, и разрыв между бедными и богатыми увеличивается с каждым годом всё быстрее.
– Михаил Васильевич, получается, что у профсоюзов есть два больших положительных момента:
первый — обучение совместной организованной борьбе,
второй — профсоюзы помогают, хотя и в рамках капитализма, вести экономическую
борьбу, отстаивать экономические интересы рабочего класса.
– Да, и два отрицательных момента.
Первый состоит в том, что мы получаем улучшение, но дальше капитализма мы в принципе не двинемся.
И второй сильный отрицательный момент: из-за того, что в профсоюзе разнородные по политическим взглядам группы соединяются, с разными интересами, с разными взглядами, даже рабочие могут быть из разных партий в одном профсоюзе, то общее у них — это как раз-таки экономические вопросы, но экономика в рамках капитализма, и поэтому дальше двинуться профсоюзная борьба не может, так как постоянны политический разброд и шатания из-за различных взглядов членов профсоюза.
34
«Прибавочную стоимость, производимую путём удлинения рабочего дня, я называю абсолютной прибавочной стоимостью. Напротив, ту прибавочную стоимость, которая возникает вследствие сокращения необходимого рабочего времени и соответствующего изменения соотношения величин обеих составных частей рабочего дня, я называю относительной прибавочной стоимостью». К. Маркс «Капитал», т.1, гл.10.