– Понятно. И тогда получается, что если безграмотно подходить к этому делу, можно легко совершить ошибку классификации и принять за физический труд — умственный и наоборот?
– Да, конечно и, в общем-то, лучше говорить — преимущественно физический труд или преимущественно умственный труд. Важно понять цель, которой надо руководствоваться в общественном развитии. Цель состоит не в том, чтобы стало меньше усилий, а цель состоит в том, чтобы по мере сокращения рабочего времени, которое связано с производством материальных благ, каждый человек мог бы заниматься и производством материальных благ, и тем, что связано с преобразованием общественного сознания. Чтобы люди, как писал Энгельс, которые занимаются умственным трудом, выполняли бы свою часть этой работы по преобразованию материи, а другие люди, которые непосредственно и больше всего занимаются производством материальных благ, должны развиваться и в умственном отношении, а не только в физическом.
Как преодолеть противоположность между людьми умственного и людьми физического труда?
– Это будет возможно, если вы будете одним трудом заниматься не так много, как сейчас, и будет достаточно времени, чтобы заниматься иным трудом. Скажем, если рабочий имеет много свободного времени, он может свободно заниматься искусством и наукой, творчеством в какой-то другой сфере, — это с одной стороны. А, с другой стороны — если интеллигент какую-то часть времени своего уделяет преобразованию природы, такую часть, которая не связана была бы с потерей его квалификации, например, есть хирург, который делает сложнейшие операции, а в свободное время управляет беспилотным автотранспортом, во время которого он и отдыхает от своих операций, и совершает работу по преобразованию материи.
Труд и свободное время
– Правильно ли я понял, что по мере развития технологий предоставляется возможность выполнять ту же работу рабочему за меньшее время и с лучшим качеством, и у него появляется вот это свободное время?
– Это очень интересный и тонкий момент. Многие могут подумать, что благодаря техническому прогрессу автоматически наступит социализм, потом полный коммунизм. Это не так. Развитие технологий создаёт возможность, базу для перехода к социализму и коммунизму, а вот как использовать эту возможность?
Первый вариант: если рабочие будут бороться за то, чтобы увеличивать своё свободное время (свободное время — это не праздное время, а время для развития, для свободного развития и обучения всех членов общества), если они будут за это бороться и успешны будут в этой борьбе, тогда это время у них будет увеличиваться и постепенно выравниваться, и возможность перехода к социализму будет с каждым годом повышаться.
Второй вариант: если капиталисты смогут настоять на том, чтобы рабочие в освободившееся время выпускали больше продукции. Даже и не выпускать больше. Капиталист, как увидит, что меньшее число рабочих может произвести это же количество продукции, а больше не удаётся продать — может сократить ставших «лишними» людей и всё. И безработица является при капитализме постоянным явлением, и всё время есть «лишние» люди, и никакого роста возможности перехода к социализму не случится. Какой вариант будет, — решит классовая борьба.
А вообще получается так: производительность труда растёт, значит, то же количество людей делает всё больше и больше материальных благ, доля необходимого труда во всей созданной стоимости, во всём продукте будет всё меньше и меньше. Поэтому у капиталиста и рабочего задачи противоположные. Задача капиталиста — сократить количество рабочих, чтобы оставшиеся работали 8 и больше часов, чтобы необходимый труд делился на меньшее число рабочих, с меньшими расходами на зарплату, а остальные стали безработными. Задача рабочего — высвободившееся время получить себе, значит, рабочему классу выгодно сократить рабочее время для каждого рабочего. Обратите внимание, связана эта противоположность интересов капиталистов и рабочих не с тем, что одни люди плохие, а другие хорошие, а с тем, кто какое место занимает в системе общественного разделения труда.
– Можно тогда сказать так, что целью борьбы рабочих является увеличение свободного времени?
– Можно. Цель пролетариата — увеличение свободного времени. Первая задача — это уничтожение эксплуатации, а вторая задача, когда уже есть у нас государство рабочего класса и социализм, мы дальше продолжаем бороться за увеличение свободного времени, чтобы исчезло неравенство между людьми. И такая цель полностью соответствует формулировке цели, которая была поставлена в первой и во второй программе РСДРП, которая соответствует основному экономическому закону социализма: «Обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества».