– И нацелены были наши профсоюзы, благодаря большевикам, на заключение коллективных договоров. Первый коллективный договор составил товарищ Сталин и провёл на Бакинских нефтепромыслах.
– Получается, что в России, так как партия изначально ставит политические задачи, то она добавляет к экономической борьбе профсоюзов ещё и политическую составляющую, а не сводит её к парламентаризму. Именно такой подход к взаимодействию партии и профсоюзов, ленинский подход, сработал и показал свою результативность.
– Конечно, ведь партия настроена на борьбу за социалистическую революцию, а не только на то, чтобы в парламенте принять тот или иной закон. Маркс писал, что «один раз в пять лет представителям угнетённого класса дают возможность решить, кто из представителей господствующего класса будет представлять и подавлять их в парламенте». Зная это, большевики на большинство в парламенте не рассчитывали, и прекрасно понимали, что это побочно. Они всегда участвовали в парламентских выборах, за исключением выборов в первую — Булыгинскую Думу, — но понимали, что дорога к рабочей власти идёт не через парламент, а через классовую борьбу. И со всеми, кто отклонялся от этой дороги, расставались.
– Дальше очень интересный момент. Как я понимаю, в формировании партии сыграли основную роль две группы. Это группа «Освобождение труда» и «Союз борьбы за освобождение рабочего класса». Первая — это плехановская группа, а вторая — это ленинская. И очень интересно потом проследить судьбу этих людей, — все, кто были в группе «Освобождение труда» примкнули к меньшевикам.
– Да. Они всё-таки не были готовы к революционной борьбе. Они эту школу не проходили. А какая школа была у Ленина? «Союз борьбы за освобождение рабочего класса» даёт ему «путёвку» в тюрьму. Рядом с Литейным проспектом здание этой тюрьмы, где Ленин год просидел, потом он отправился на свежий воздух в Сибирь на три года.
I съезд партии
Вы сейчас плавно перешли к I Съезду партии[42]. Я не помню, сколько именно там было участников. Там совсем небольшая группа была.
– 17 человек, по-моему, совсем небольшая. I Съезд РСДРП, 1898 год, прошёл в Минске, всех делегатов арестовали.
– Когда сейчас люди говорят, нас так мало, нас всего 200 человек, а там было 17!
II съезд партии
Да, но они начали большое дело, а вот действительным началом партии всё-таки считается II Съезд[43]. И, собственно говоря, первая серьёзная Программа и Устав были приняты в 1903 году на II Съезде.
– Съезд был за границей, в Лондоне, где так просто не арестуешь, сразу по-другому дело пошло.
– Зато в этом же году появились меньшевизм и большевизм. Меньшевизм и большевизм появились совершенно естественным путём. Есть люди, которые видят себя в революции — это меньшевики, а есть люди, которые подчиняют себя революции — это большевики.
Меньшевизм и Большевизм
– Я скажу, как я понимаю коренное отличие меньшевизма от большевизма. Очень часто люди, не вполне разобравшиеся в теме, думают, что большевики — это простое большинство, но тогда их в тупик ставят случаи, когда большевики оказывались в меньшинстве!
– Верно, Ленин прямо говорил: большевики никогда не боялись оставаться в меньшинстве!
– И тогда возникает понимание, что с этими большевиками не всё так просто, как казалось поначалу. Прочитав всего Ленина, я понял эту ситуацию следующим образом, — большевики называются большевиками, потому, что большевики представляют коренные интересы пролетариата, как класса, как целого, и, мало того, пролетариат-то тоже взят не просто так, а потому что, улучшая его положение, мы улучшаем положение всех трудящихся членов общества. И тут неважно в меньшинстве или в большинстве они в конкретном обсуждении. То есть это представители коренных, слово коренных здесь нельзя опускать, интересов большинства рабочего класса, а вместе с ним и общества как целого.
– Верно, но не только представители, потому что представлять можно и в парламенте, а большевики беззаветно борются за интересы рабочего класса.
– А значит меньшевики это те, кто, по сути дела, представляют интересы меньшинства, которые здесь, в локальном каком-то собрании, могут быть и большинством, но относительно всего общества представляют очень небольшую выборку, очень малое меньшинство?