*
- Газета «Эпл Дэйли». Мы все знаем массу известных симпозиумов, конференций и выставок, посвященных важному вопросу человечества, продлению жизни людей. В чем новизна Вашей Первой Конференции «Бесконечное Здоровье 2015»?
- Мы, прежде всего, хотим поблагодарить организаторов за то, что им удалось создать весьма представительный ряд по вопросу долголетия, расширить тему не только географически, но и привнести новизну, гамму абсолютно свежих тем, которые смогут обрисовать новые контуры будущего.
- На ваш взгляд, возможно ли резкое увеличение продолжительности жизни человека уже в ближайшее время?
- Думаю, что это невозможно сегодня, но уже в двадцать первом веке появятся первые реальные результаты.
- Как вы относитесь к вопросу бессмертия?
- С точки зрения науки считаю, что это невозможно. А вот продолжительность полноценной жизни в 120-150 лет будет возможным.
- Могли бы вы очень сжато обрисовать на простом для нашего читателя языке смысл Ваших работ.
- Мы говорим о двух направлениях нашей группы. Первое из них уже хорошо отработано. Это различные способы визуализации органов известным методом ядерно-магнитного резонанса (ЯМР), дающие хорошие результаты ранней диагностики изменений в организме. Второе направление находится на начальной стадии и ведется мною и нашей сотрудницей, - он картинно попросил Мари подняться, подчеркнув слово «нашей». Для нее это было неожиданно, она сделала реверанс с обворожительным шармом и поклонилась, - мы назвали этот способ «Омолаживание органов способом Элштейнов». Несмотря на данное претенциозное название, всё, чем мы располагаем, это определенное количество различных экспериментов и некое теоретическое обоснование, которое могло бы обсуждаться научным обществом.
- Само название вашего способа несет привкус сенсационного открытия, пожалуйста, продолжайте.
- Действительно, нам удалось найти новый способ, зиждущийся на основе суточных фонтанов времени самовосстанавливающихся омолаживающихся клеток наружной крайней экзодермы, методом проникновения тонких фибрилл в изношенные или пораженные органы.
- Экзодерма - это кожа человека?
- Да, это тонкий слой толщиной около пятидесяти микрометров молодой наружной кожи.
- А что такое «суточные фонтаны времени самовосстанавливающихся клеток»?
- Небольшое отступление. Любая клетка, частично или полностью, способна к регенерации. После работ в 1999 году Гоулда, Гросса, Гэйджа и Эриксона было окончательно подтверждено, что даже нервные клетки в гиппокампе и глубинных височных долях располагают потенциалом самообновления в течение всей жизни человека, вне зависимости от возраста. В организме существует запас дифференцированных клеток, а также недифференцированных в стволовых клетках. Однако, помимо митоза, хорошо известно, что существует и постоянное самовосстановление клеток.
- Без митоза?
- Да, без митоза, то есть без полного деления эукариотических клеток. Наиболее известные высокодифференцированные клетки, например, нейроны или мышечные волокна, существуют в течение всей жизни организма без деления. Несмотря на то, что изучение клетки продолжается уже около двухсот лет, до сих пор в этом вопросе масса неразгаданного. Например, момент управления метаболизмом (обменом веществ) клетки или получения десятка различных видов энергии в клетках, самым известным из которых является АТФ, аденозинтрифосфатаза. Мы полагаем, что всех этих видов энергий не хватает для обновления клеток и, по нашим оценкам, этого не хватает на порядок. То есть, если вы внимательно просуммируете все известные виды традиционной энергии клеток, как-то цикл Кребса, перенос электронов, расщепление липидов и так далее, вы обнаружите, что этих энергий едва лишь хватит для обеспечения покоя клеток. Другими словами, энтропийный организм сможет прожить в лучшем случае не более суток, согласно концепции тепловой смерти по Клаузиусу. В этом смысле, суточные фонтаны времени, это, прежде всего, принципиальное изменение представления о жизни клетки. По нашим данным, подтвержденным многочисленными экспериментами, в любой клетке ежедневно происходит явление суточного фонтана времени. Мы сейчас попытаемся объяснить, как это представляем. Каждая молекула и каждый атом возвращается в исходное состояние для следующего дня, подобно перезагрузке матрицы в компьютере. Однако следующий фонтан времени, каким-то образом, предвидит следующую сборку. В этот момент происходит колоссальное выделение энергии. Но и сама эта энергия совершенно другая: это умная энергия созидания живого с коэффициентом полезного действия до девяноста семи процентов. Когда-то Шредингер эту энергию назвал антиэнтропей, Куайн экторопией, а Брюллюэн ввел термин «негэнтропия». Живая система постоянно импортирует негэтропию для его существования. Иначе, все живое постоянно экспортирует энтропию, чтобы поддерживать свою собственную энтропию на низком уровне.
- Откуда берется негэтропия?
- Это самый любопытнейший вопрос. Организм потребляет энергию около 2500 килокалорий или 10000 килоджоулей в сутки. Выделение энергии человека сравнимо с лампочкой накаливания в сто ватт! Как когда-то сказал Блюменфельд, живой организм ничем не отличается от куска горной породы того же веса. Если мгновенно заморозить живой организм, то его упорядоченность может быть сравнима с мертвым организмом или с куском горной породы. Но если Вы будете оценивать два вещества в течение длительного периода, живого организма и камня, и непредвзято подсчитаете объем информации и требуемую для этого энергию, вы увидите невероятно огромную энергию между живым и неживым. Попробуйте просто подсчитать энергию, для того чтобы навести порядок на рабочем столе, и увидите, насколько низкий коэффициент полезного действия у этой работы? Есть различные оценки энергии биосферы в всем периоде его существования. Отсюда следует, в частности, что энергетический эквивалент поддержания пространственно-временной упорядоченности живого вещества биосферы, выраженный через мощность, приблизительно на восемь порядков превышает энергию, излучаемую Солнцем, и на двадцать порядков превышает солнечную энергию, получаемую биосферой Земли (около сто тераватт, или одновременно сто молний). Отсюда получается дефицит энергии в тридцать миллионов солнц, подобных нашему!
- Это невероятно!?
- Именно поэтому мы случайно и нашли совершенно другой источник энергии открытых упорядоченных информационных систем, в виде суточных фонтанов времени с огромной энергией.
- А как же клетка при этом не разрушается при таких испепеляющих энергиях?
- Видите ли, если ядерный взрыв или взрыв водородной бомбы уничтожает всё живое, то невероятная энергия созидания живого близка к единице коэффициента полезного действия, навевая мысли о живом разумном Космосе. Наши многочисленные эксперименты показали, что суточные фонтаны времени, это работа упорядоченности сложной живой системы. Представьте, что клетки, которые состоят из десятков миллионов триллионов атомов, запрограммировали на одни сутки по времени и пространству. Самую простую оценку управляемой информации можно использовать из принципа Гейзберга. Куда же уходит этот огромный энергетический эквивалент?
- Нам также это чрезвычайно интересно!
- Тут как раз мы приближаемся к самому любопытному. Имея огромную многолетнюю практику в области ЯМР, в различных локальных местах живых организмов с длительными экспозициями времени, мы иногда видели ин витро, что, на некоторое время, локальные картинки смазывались и превращались в белый шум. Мы думали, что это кратковременные досадные аппаратные шумы, тем более, по большому счету, они не мешали съемкам. Однако, когда появились цифровые томографы, мощные, с большими разрешениями, мы с удивлением обнаружили, что этот шум практически не исчез.
Вооружившись нашим оригинальным «ЯМР-микроскопом», мы увидели нечто невероятное. Шум, к которому мы привыкли, оказался не шумом, а кратковременным фонтаном времени одной клетки.
- Насколько мы понимаем, это некое новое понятие?
- Это всего лишь наше рабочее название. Природа придумала способ постоянно обновлять минимум в сутки программу жизни клетки. Внешне это очень похоже на обновление программного обеспечения, причем сама матрица должна храниться где-то отдельно. Однако, для того, чтобы запустить одну клетку на сутки, потребуется мгновенная энергия мощностью, сравнимой с водородной бомбой. Эти мгновения внешне выглядят абсолютным хаосом. Будто бы все молекулы одновременно, обезумев, сошли со своих орбит, любые резонансы идут вразнобой, как в квантовой механике спины прыгают, как барабашки, слышится непонятный шум. Само время может повернуть в обратную сторону! Через какой-то период система успокаивается. Но это уже обновленная молодая клетка.