Тони, вы только что сказали «до» и «после», а это является временем.
Нет никакого «до» или «после».
Но вы только что сказали: «Никтораньше так не думал».
Попытка объяснить это тому, кто думает, что существует некое «до», — это потрясающее осознание того, что то, что видимо происходит, абсолютно уникально. Это еще один способ описать то, что люди считают чем- то, произошедшим раньше. Я пытаюсь сказать, что вы, сидящий на этом стуле, никогда раньше не происходили. Но я всего лишь разговариваю с тем, кто думает, что есть некое «до». А есть только это.
Мне все это напоминает цитату из Т. С. Элиота: «В неподвижной точке вращающегося мира... именно там находится танец». Значит, все на самом деле происходит в недвижимости.
И в тишине. Это недвижимость и тишина. Это недвижимость, которая движется, и тишина, которая звучит. И она абсолютно новая... видимо.
+ + +
Если бы у меня спросили, что я до настоящего моменте из всего этого вынес...
Вы имеете в виду сегодня?
Да, сейчас. Да, сегодня. Из того, что я здесь нахожусь.
Вы пытаетесь что-то из этого вынести?
Да.
Ладно. Хорошо.
Если бы кто-то, кто о вас никогда не слышал, спросил у меня, что вы говорите... в чем суть того, о чем вы говорите, то я бы ответил, что он говорит о принятии настоящего момента. Это мое видение. Оно правильное или неправильное?
Оно не правильное и не неправильное; это то, что воспринимается. Но все это выходит за пределы принятия и настоящего момента, оба из которых являются просто историями. Здесь говорится, что нет никого, кто мог бы принять, и нет никакого момента. Один момент подразумевает другой момент. Нет никакого момента. Это похоже на идею о том, чтобы быть здесь и сейчас. Нет никого, кто мог бы быть здесь, и нет никакого сейчас. И нет никого, кто мог бы это принять. Я не предлагаю вам это принять, так как с этой точки зрения нет никакого отдельного «я» и нет ничего, что надо было бы сделать. Когда отдельной сущности больше нет, мы видим, что это — все, что есть.
Это то, к чему вы сами, в качестве Тони Парсонса, пришли ?
Я совершенно ни к чему не приходил. В этом и весь смысл того, о чем мы говорим. То, о чем здесь говорится, не имеет никакого отношения к Тони Парсонсу. Тони Парсонс к этому не пришел. В этом и весь смысл.
В этом смысле Тони Парсонс — не что-то большее, чем ищущий, сновидящий. Так что я ни к чему не пришел. Некуда и некому приходить. Однако просто указывается на то, что это — все, что есть.
Я чувствую себя немного потерянным.
Это нормально. Весь смысл того, чтобы быть здесь — в том, чтобы быть потерянным.
Там я тоже чувствую себя потерянным.
Но возможно, что того, кто находится там и чувствует себя потерянным, больше не будет. Здесь дело не в том, чтобы научиться получать какие-либо знания.
Если есть ничто, значит, и здесь тоже ничего нет верно?
Да.
Все это — иллюзия. Это сон.
Я думаю,что когда вы говорите, что все — иллюзия, я бы не использовал этот термин, так как я считаю, что он создает некую путаницу. Это и реально, и нереально Сновидение — это сон об отдельности.
Понятно.
Если я скажу вам, что стена — это иллюзия, вы можете пойти и удариться о нее головой, и она все еще будет казаться стеной, и ваша головная боль будет казаться головной болью. Но по своей сути обе они — ничто, которое всем этим кажется.
Но ведь моей голове было бы больно только потому, что я обусловлен знанием о том, что это стена.
Вовсе нет. Нет никакого «вас». Нет никакого обусловливания. Нет никакой стены. Но внешне кажется, что есть вы, который может удариться головой о стену и почувствовать боль.
Понятно. Но когда в этой жизни я засыпаю, мне снятся сны, и мои сны кажутся реальностью.
Да.
И много что происходит.
Кажется.
А утром я просыпаюсь и обнаруживаю, что это был всего лишь сон. Ничто не произошло.
Да. Но когда сновидящий утром просыпается, существует еще один сон, который теперь кажется реальным. Это сон о том, что я — отдельный индивид.