Вы, как Тони Парсонс, пришли к этому?
Я ни к чему не приходил. В этом вся суть нашей беседы. То, что здесь сообщается, не имеет никакого отношения к Тони Парсонсу. Тони Парсонс к этому не приходил. В этом все дело. В этом смысле, Тони Парсонс уже больше не искатель, не мечтатель. Я никуда не приходил. Приходить некуда, и некому приходить. Но было замечено, что это - все, что есть.
Я несколько растерян.
Очень хорошо. Весь смысл пребывания здесь в том, чтобы растеряться.
Там я тоже потерян.
Но возможно, что не станет того, кто там чувствует себя потерянным. Речь идет не об обучении чему-то.
Если ничего нет, то и здесь тоже нет ничего, правильно?
Да.
Это все иллюзия. Сон.
Я бы не употреблял этот термин так, как вы его употребляете, потому что это вносит путанницу. Это одновременно и реально, и нереально. Сон - это греза об обособлении.
Понятно.
Если я скажу вам, что эта стена иллюзорна, вы можете пойти и разбить об нее голову, и она все еще будет казаться стеной, а головная боль предстанет головной болью. Но по сути, и стена, и головная боль - это ничто, проявляющееся как это.
Но я разобью голову, потому что меня приучили верить в то, что это стена.
Совсем нет. Нет ни вас, ни приучания. Нет стены. Но есть видимость вас, кто может удариться головой об стену, и это больно.
Хорошо. Когда я засыпаю в этой жизни и мне снятся сны, которые кажутся реальностью.
Да.
Там происходят всякие события.
Якобы.
На следующее утро я просыпаюсь и понимаю, что ах, это был всего лишь сон. Ничего не произошло.
Да. Но когда искатель просыпается утром, остается другой сон, который теперь кажется реальностью. Это сон об отдельной личности.
Хорошо. Значит, это такой же сон, какой мне снится ночью.
Сон - это сон. Это видимость.
Да, это фантазия?
Можно это назвать фантазией. Но это видимость. Это ничто, представляющееся вашей спальной, вашим телом, лежащим на кровати.
Но на самом деле тела нет?
Есть проявление тела. Но все время, пока есть некто, этот отдельный индивидуум постоянно чего-то ищет, постоянно жаждет и страшится пустоты.
Поскольку он живет в этом представлении себя отдельной личностью, он считает, что он мечтает о деньгах, любовниках, о прочих вещах. А окончательные поиски сосредоточены на том, что называется “просветлением”. Нет такой вещи как “просветление”, потому что уже есть то, что одновременно ничто и все.
Проблема фантазирующего в том, что он всегда ищет желаемого в чем-то другом, и не способен увидеть, что ничто является всем; именно этого он на самом деле жаждет и боится. Крайне затруднительное положение ... ситуация Уловки-22.
Да, почти как в заколдованном круге.
Да, так это представляется. Пока идут поиски, это - тайна ... и в то же время доступное все.
* * *
Значит, Мюнхена нет? (смех)
Нет, Мюнхена нет. Нет ни Мюнхена, ни Лондона, есть только это. Если вы встанете и выйдете, то, что возникнет, будет ничто, проявляющееся как все, и оно будет выглядеть как лестница. Вам незачем куда-то идти и что-то узнавать. Просветление не имеет отношения к всезнанию, все-видению, что там в Африке происходит, потому что это и есть все. Это - абсолютно все.
Но если я в Африке, то тогда Африка и есть все.
Да, конечно.
И пока я нахожусь в Африке, всего этого не существует.
Нет, не существует. Нет ни вашего дома, ни вашей возлюбленной ... у вас есть возлюбленная? (смех)
Значит, это - все, что есть?
Это - все, что есть, и не имеет никакого значения, каким образом ум намеревается этим распорядиться. Куда бы ум ни направлялся и что бы он ни делал, это только бытие, предстающее как это.