Зиверс: Я продолжаю. Гиммлер интересовался этими опытами и он очень разволновался, когда услышал, что Хирт проводит эксперименты на самом себе. Гиммлер сослался при этом на распоряжение фюрера, чтобы для таких опытов использовались добровольцы из числа заключенных или из числа приговоренных к смертной казни преступников. Только после требования Гиммлера Хирт провел контрольные опыты на 20 заключенных, но сделал он это только тогда, когда уже было известно на основании опытов, проведенных на самом себе, что вредные последствия, вызываемые этими экспериментами, не носят длительного характера. Он указал далее на то, что гораздо важнее (это был первый рабочий контакт с Хиртом) получить для этих экспериментов достаточное количество подопытных животных, так как с начала войны их количество сократилось настолько, что уже невозможно было проводить необходимые научные опыты.
Джонс: Одну минуту. Попытайтесь ответить на мой вопрос и не произносить длинных речей. Вы использовали при этих опытах вместо животных людей, да или нет?
Зиверс: Вы имеете в виду опыты профессора Хирта?
Джонс: Конечно.
Зиверс: Да, я уже сказал, что после опытов на самом себе он провел эти эксперименты на 20 заключенных, которые добровольно предоставили себя в его распоряжение.
Джонс: Писали ли Вы Брандту об опытах с химическим веществом "Лост" и тех трудностях, с которыми Вы столкнулись в концентрационном лагере в Натцвайлере?
Зиверс: У меня нет этого документа.
Джонс: Не беспокойтесь об этом документе. Попробуйте ответить на мой вопрос. Я полагаю, что Вам будет довольно неудобно, когда его найдут. Просто ответьте на мой вопрос. Вы писали Брандту относительно трудностей, которые у Вас возникли в концентрационных лагерях в связи с опытами по применению вещества "Лост"?
Зиверс: Я не помню в деталях, о каких трудностях там шла речь. Возможно, что я писал это.
Джонс: Постарайтесь вспомнить, что Вы писали по поводу этих опытов?
Зиверс: Я могу лишь упомянуть, что я уже говорил, что обо всех этих вопросах мне сообщал в своих письмах и отчетах доктор Хирт и что я передавал их дальше, не вдаваясь в детали. Это были лишь отдельные дела в огромной массе материала, с которым мне приходилось работать. Прошло уже много времени и отдельные детали не сохранились в памяти.
Джонс: Я в состоянии оценить масштаб той работы, которую Вы проделали. Я хочу обратить Ваше внимание на 4 или 5 документов, в которых идет речь об убийстве.
Взгляните на документ ВБ-580. Это письмо Брандта. Оно адресовано Вам штандартенфюреру СС Зиверсу, "Общество по изучению наследственности, дата 3 декабря 1942 г. Содержание его таково: "Дорогой Зиверс! Ваше письмо от 3 ноября снова лежит передо мной сегодня. Тогда я смог очень кратко переговорить с обергруппенфюрером СС Полем. Если я правильно помню, он даже написал мне, что он, конечно, устранит те недостатки, о которых Вы писали и о которых я не докладывал ему во всех деталях: я получил тогда Ваше письмо как раз в то утро, когда я направился к обергруппенфюреру СС Полю. Поэтому я не смог прочитать весь текст письма заранее. Я лишь помнил о том, что Вы мне говорили во время наших предыдущих бесед. Если мне необходимо еще раз заняться этим вопросом, то сообщите мне об этом".
Каковы были те трудности, о которых Вы писали Полю? Зиверс: Я не могу вспомнить, о чем тогда говорилось, я прошу предъявить мне эту запись.
Джонс: Вы совсем не можете вспомнить, в чем заключались эти трудности? Быть может, они были связаны с платой за заключенных, над которыми надо было производить опыты?
Зиверс: Нет, я не могу этого вспомнить.
Джонс: Во всяком случае, эти опыты с "Лост" продолжались до апреля 1944 года, не так ли?
Зиверс: Я этого также не могу вспомнить.
Джонс: Постарайтесь вспомнить. Взгляните на документ 015. Это еще одно из Ваших писем к рейхсфюреру СС.
"Рейхсфюреру СС. Личный штаб, отдел "А". Дата - 11 апреля 1944 г. "Совершенно секретно". Вы обращаетесь к Брандту.
"По вопросу: Приказ рейхсфюрера СС от 1 марта 1944 г.
"Дорогой Брандт! В соответствии с приказаниями я установил связь с бригадефюрером СС профессором доктором Брандтом и доложил ему в Белице 31 марта относительно исследовательской работы, которая проводилась гауптштурмфюрером СС, профессором доктором Хиртом. При этом я передал ему разработанный профессором Хиртом план лечения вредных последствий, вызванных ядовитым веществом "Л". Один экземпляр плана прилагается для доклада рейхсфюреру СС, если в этом будет необходимость".
Речь идет о вредных последствиях, вызванных веществом *Лост", не так ли, свидетель?
Зиверс: Да.
Джонс: Я продолжаю цитировать. "Профессор Брандт сообщил мне, что он будет в Страсбурге в первую неделю апреля и что он тогда намерен обсудить подробности с профессором Хиргом, чтобы затем опять связаться со мной. Я буду постоянно держать Вас в курсе дела".
Итак, свидетель, Вы говорите, что эти опыты с ядовитым веществом "Пост" продолжались еще до 1944 года, не правда ли?
Зиверс: Нет, дело обстояло не так. Профессор Брандт был назначен генеральным комиссаром по боевым отравляющим веществам. Я получил копию приказа о назначении Брандта с указанием о том, чтобы Хирт переговорил с Брандтом. Хирт заявил, что не может по такому поводу поехать к господину Брандту в Белиц. Поэтому по просьбе Хирта к Брандту поехал я.
Джонс: Хорошо, свидетель, я хочу сейчас перейти к другой области Вашей деятельности, к опытам Рашера. Вы помните, что Вы мне сообщили, будто не имели никакого отношения к опытам Рашера?
Зиверс: Я заявил, что только в общих чертах, а не в деталях знал об этих опытах.
Джонс: Я прошу Вам взглянуть на Ваш дневник за 1944 год, то есть дневник общества.
Первая запись относится к 6 января, 18 ч. 30 м. "Гауптштурмфюрер СС доктор Рашер: ...пункт с) Письмо рейхсфюрера СС обергруппенфюреру СС Полю относительно помощи в проведении научно-исследовательской работы. d) Предоставление помещений для проведения опытов по замораживанию". Они производились в Дахау, не так ли?
Зиверс: Да, они должны были производиться. Но, как я уже говорил об этом в Комитете уполномоченных, они не производились. Здесь речь идет о записи относительно совещания с Рашером, на котором он докладывал об этом.
Джонс: Что же, свидетель, Вы заявляете, что в Дахау не проводились опыты по замораживанию?
Зиверс: Рашер сказал мне, что он еще не может производить эти опыты и что их следует проводить в такой местности, в которой бы царила постоянная низкая температура воздуха. Эти опыты в дальнейшем не состоялись.
Джонс: Но ведь вы сами лично видели, как проводились некоторые из этих опытов в Дахау, разве не так? Вы ведь время от времени бывали в Дахау?
Зиверс: Я опасаюсь, что здесь вкралась ошибка. Здесь путают опыты с переохлаждением для ВВС и опыты по замораживанию, которые должны были быть проведены позже ввиду случаев замерзания людей на Востоке. Здесь, в 1944 году, речь идет об опытах по замораживанию...
Джонс: Какие опыты по замораживанию Вы обычно наблюдали?
Зиверс: Я знаю только об опытах по переохлаждению, которые проводились для ВВС.
Джонс: Вы видели, как проводились какие-нибудь из этих опытов?
Зиверс: Я имел поручение сопровождать профессора Хирта, который вместе с Рашером должен был работать над этой проблемой для того, чтобы найти ее решение. В связи с этим я один раз присутствовал при этих опытах.
Джонс: Теперь перейдем к документу ПС-3546. Я выбрал некоторые из этих записей для того, чтобы показать, что Вы имели близкое отношение к этому вопросу.
"23 января, 11.30. Доклад рейхсфюреру СС вместе с доктором Брандтом. 1. Нам предстоит получить отчеты профессора Шиллинга". Профессор Шиллинг был тем самым человеком, которого приговорили к смерти за его опыты по малярии в Дахау, не так ли?
Зиверс: Да.
Джонс: Он также относился к числу Вашей группы ученых, не так ли?
Зиверс: Мы не имели никакого отношения к Шиллингу.
Джонс: Вы только получали его отчеты и больше ничего, не правда ли?
Зиверс: Это было впервые, когда мне вообще сказали о деятельности Шиллинга. В частности, Гиммлер заявил на этом совещании, что Шиллинг достиг выдающихся результатов в области выработки иммунитета, и этот отчет должен был быть направлен нам для того, чтобы энтомологический институт узнал о том, каких результатов добился доктор Мей в своих исследованиях относительно малярии, и, в частности, анофелеса...