Бергольо:
– Я согласен со словом «призвание»: в нашей традиции оно ключевое. Когда Господь врывается в нашу жизнь, это зов: «Авраам, пойди из земли твоей, из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе». Бог отправляет его в путь. Бог зовет, вот что мы наблюдаем в момент призвания великих религиозных лидеров. В нашей традиции миссия всегда начинается с зова. Один случай всегда привлекал мое внимание – случай бесноватого из страны Гадаринской. Иисус изгоняет из него беса, и бесноватый после этого хочет пойти за Иисусом. Но Господь говорит: нет, останься в своей стране и расскажи своим землякам, что с тобой случилось. Иисус в каком-то смысле просит его: «Возвести твоему народу о чудесах Божиих». Потому-то слово «призвание» – ключевое. Но не каждый, удостоившийся этого призвания, его принимает. Самый типичный случай в Евангелии – история о богатом юноше. Иисус встретил его благосклонно, с любовью и сказал: если он хочет стать одним из Его ближайших последователей, пусть продаст все, что имеет, раздаст деньги нищим и последует за Ним. Юноша опечалился, не стал делать того, что велел ему Иисус, так как был очень богат. Иисус зовет его, приглашает. Но юноша так и не решается сделать этот шаг, призвание пропадает напрасно. Согласно Евангелию, Иисус говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал». Рабби, вы высказали еще одну ценную мысль: очень важна проницательность с первого взгляда; я говорю о распознавании того, что в христианской духовности называется чистотой помыслов. То есть, надо понимать, с какими намерениями приходят люди; я не имею в виду тех, кто сознательно приходит с дурными намерениями, словно какой-нибудь злодей; но существуют неосознанные мотивации, из которых могут развиться, к примеру, фанатизм и другие душевные уродства. На протяжении всего времени обучения следует совершенствовать чистоту помыслов, поскольку никто, ощутив в себе призвание, не откликается на него с безупречно-чистыми помыслами, тут много чего намешано, никто из нас не без греха.
Скорка:
– Во Второзаконии[29] есть очень интересный пассаж, проясняющий, как отличить лжепророка от истинного пророка. В Талмуде сказано, что лжепророк тоже может продемонстрировать в доказательство своих слов сверхъестественные знамения. Этот пассаж Второзакония очень важен. В нем сказано: пророк ложный, если он хочет совратить тебя с Божьего пути, увести от справедливости, от почитания жизни, если он приводит кучу доказательств в подтверждение своих слов. Что же делать прихожанину при встрече с религиозным лидером, который порой, вольно или невольно, ведет свою общину к катастрофе, пользуясь своими колоссальными психическими способностями и религиозной терминологией? В Библии есть много ярких сцен, которые наставляют, как поступать в такой ситуации. Изложу их суть: будь осторожен, держись подальше от любого, кто хочет властвовать твоим сердцем и держать тебя в ежовых рукавицах, подчинив себе твой разум и волю. Вернемся к пассажу из Второзакония, о котором я только что упомянул: каждый из нас должен проанализировать суть идей, которые проповедует пророк. Если эти идеи идут вразрез со справедливостью, милосердием и добротой, то они ложные, смотри на них с гадливостью. Опишу один из способов, которые помогут прихожанину догадаться, что кто-то хочет стеснить его внутреннюю свободу, поработить его. Подобный религиозный лидер заявляет с железной уверенностью: «Мне это сказал Бог, все обстоит именно так, и точка». Та же история с наставниками, которые держатся так, словно каждое их слово безупречно. Подметив нечто подобное, следует насторожиться. Идеи настоящей веры распространяются со смирением. Всегда следует оставлять простор для сомнений. В 27-й главе книги Иеремии Бог говорит пророку, что народ должен и дальше терпеть иго Навуходоносора, Он велит Иеремии возложить себе на шею ярмо в знак того, что народ не должен бунтовать. И вдруг приходит другой пророк – Анания, сын Азура. Снимает с Иеремии ярмо и ломает. Иеремия, вместо того чтобы объявить, что ему-то Бог сказал другое, смиряется с поступком Анании, уходит, уединяется и снова заговаривает с Богом, а Тот снова подтверждает уже сказанное: народ должен по-прежнему терпеть ярмо Вавилонской империи. Из этой истории следуют два вывода. Первый: Бог динамичен и может менять свое мнение. В Библии сказано: «Вернитесь к Господу, чтобы Господь переменил свой приговор». Та же идея содержится в книге пророка Ионы. Мы не можем категорично говорить о Боге и его посланиях человеку, при истолковании всегда нужно давать волю сомнению, так как это составная часть акта веры. Второй вывод, на который наталкивает эта история: главной отличительной чертой религиозного лидера, ключевым словом должно быть единственное явное достоинство, приписанное в Торе Моисею. Это ключевое слово – «смирение». Всякий религиозный лидер, которому свойственно высокомерие и недостает смирения, лидер, говорящий надменно и категорично, – это плохой религиозный лидер. Если лидер высокомерен, если он не умеет находиться среди людей, если он все время твердит «я, я, я», ему не следует быть религиозным лидером.