Саядо УТ: Да, это то, что вам нужно делать. Если бы ваше понимание было полным, это не было бы больше проблемой, но очевидно, что вам еще многому нужно учиться.
Йогин: Это естественно, что проявляются скрытые килесы, если практика совершенствуется и растет мудрость?
Саядо УТ: Да, вы могли бы сказать, что были неосознанными, только став осознанными.
Йогин: И когда я начинаю осознавать такие килесы, как мне их исследовать?
Саядо УТ: Лучше начать с понимания того, что ум – это просто ум. Спрашивайте себя: «Что это за омрачение?».
Йогин: Часто не так легко увидеть, что ум – это просто ум!
Саядо УТ: Это потому, что у вас неполное понимание. Вам нужно на протяжении всего дня напоминать себе, что любая умственная активность это просто работа ума. Тогда всякий раз, когда будет появляться омрачение, это понимание также будет здесь. Когда существует понимание, что ум это только ум, тогда нет отождествления.
Как вы распознаете омрачения?
Йогин: Присутствует напряжение, чувство и какие-то мысли.
Саядо УТ: Вы снова можете применять то же самое понимание. Вот почему в дхамманупасане (dhammanupassana) препятствия становятся просто объектами. Вы видите препятствия как природные явления, вы понимаете, что нет «меня», нет личностной вовлеченности.
Йогин: Значит, когда их рассматриваешь таким способом, они уже не являются препятствиями?
Саядо УТ: Да, верно, но только когда присутствует понимание.
Йогин: Таким образом, что вы посоветуете, если кто-то ощущает омрачение как «мое»? Должны ли мы размышлять над тем фактом, что это ум или направлять наше внимание на отождествление?
Саядо УТ: Напомните себе, что ощущения – это просто ощущения, что мысль – это просто мысль, что ум – это просто ум. Также распознавайте, что присутствует отождествление, но ничего не пытайтесь с этим делать, просто распознавайте, что это происходит. Хотя в настоящий момент нет подлинного понимания, что ум – это просто ум, чувства – просто чувства, мысль – просто мысль, вам нужно привнести интеллектуальное понимание этого. Вам нужно, чтобы ум настроился на это состояние. Продумайте это так, чтобы вы поняли, почему ум принимает это интеллектуально, и затем ум будет стараться осознавать вещи таким способом.
Йогин: Хорошо, отчасти изменяется наблюдение, качество наблюдения.
Саядо УТ: Правильно, что вы всегда пытаетесь настроить качество наблюдения. Независимо от того, что вы могли бы ощутить, независимо от того, чем вы обладаете, будь это интеллектуальное понимание или знание, опирающееся на личный опыт, когда вы сможете подпитать наблюдающий ум, тогда он поможет вам увидеть вещи более ясно.
Вот почему я всегда подчеркиваю важность правильной информации. Вам не только нужно знать обладаете ли вы правильной информацией, но также действительно ли ум применяет правильную информацию. Даже если в действительности ум не понимает или не видит вещи подобным образом, применение интеллектуального понимания уменьшает имеющееся заблуждение (moha). Там могла бы быть осознанность, но у осознанности нет силы. Привнося мудрость, вы даете уму ощущение направления. Как только вы дадите уму ощущение направления посредством такого введения информации, ум продолжит применять это во время медитации, и в какой-то момент возникнет понимание.
Йогин: Итак, мы всегда должны наблюдать качество наблюдения и также качество наблюдения в отношении килес.
Саядо УТ: Да, но это происходит вместе. Когда вы знаете качество своего наблюдения, тогда уже присутствует понимание взаимосвязи наблюдения и объекта.
Йогин: Одна из трудностей для меня всегда была связана с энергией в теле, другими словами, – отсутствие баланса, то есть у меня присутствует большие перепады энергии. Кажется, что это в некоторой степени воздействует на ум.
Саядо УТ: Хорошо, давайте думать об этом как о силе ощущений (energy-sensations). Если ум наполнен килесами и их можно почувствовать посредством этих ощущений, то, что вы будете ощущать в отношении этих килес? В другом случае, если ум обладает большим количеством мудрости, то, как это будет тогда чувствоваться посредством этих ощущений?
Йогин: Они будут ощущаться очень по-разному.
Саядо УТ: Итак, в каждом случае ощущения могли быть теми же самыми, но то, за что ум держится, будет влиять на последующую цепочку умственных реакций. Если в уме будет сильная лобха (lobha), то она будет ощущаться посредством приятного ощущения, если доса (dosa), то ум будет испытывать чувство неприятия.