Прения
П р е д с е д а т е ль: Во всяком случае, если говорить о нервах, то нет уверенности, что все они исключены. Во-первых, Вы сами указали, что до работы Миронова не все нервы были известны, так что, может быть, и теперь найдутся новые нервы.
И. П. П а в л о в: В настоящее время это мало вероятно, так как все нервы и кожа были перерезаны.
Председатель: Но нервы могли срастись.
И. П. Па в лов: Это мало вероятно, так как были приняты меры против того, были вырезаны куски в 2 см. Затем факт тот, что чувствительный рефлекс есть реактив на изоляцию, а его здесь не было и следа.
Председатель: Но, кроме чувствительных рефлексов, существуют еще другие, например со стороны genitalia, со стороны других физиологических раздражений, помимо полового. Затем, может быть, в самой железе существуют центры.
И. П. П а в л о в: Да, но об этом не имеется сведений, хотя несомненно после перерезки нервов деятельность железы продолжается, так что, может быть, и есть самостоятельные центры и в молочной железе, как это доказано для других желез.
М. В. Я н о в с к и й: Есть так называемая мнимая беременность, когда женщина воображает, что она беременна, и даже собирается родить, при этом наступает набухание желез и даже выделение молока. Все явления при этом до такой степени напоминают беременность, что даже опытные акушеры были введены в заблуждение. Такие случаи говорят против предположения о существовании соков, раздражающих железу и зависящих от известной функции полового аппарата, матки и яичников.
И. П. П а в л о в: Но в таком случае выделение молока центрального происхождения, так как молока несомненно обусловливается центральной нервной системой.
Председатель: Мне кажется, что выражение «централь- bная нервная система» слишком широкий термин. так как он применяется, начиная с головного мозга до cauda equina; теперь при наших знаниях нужно было бы иметь более частные названия. Затем, есть, кажется, такого рода наблюдения относительно распределения нервов в коже, что будто через ее тонкие, едва заметные нервы могут делаться такие сообщения, о которых и не подозреваешь. Поэтому, слушая Ваше сообщение, вспоминая о тонкости нервных путей, думаешь, что, может быть, это влияние не исключено совершенно.
И. П. П а в лов: Мы это имели в виду и поэтому перерезали кожу, не оставляя ни одного живого места. Затем, Ваше замечание справедливо: действительно после перерезки кожных нервов замечалось еще более значительное падение отделения молока.
Председатель: Относительно химизма нужно подумать о том, что матка представляет орган, имеющий довольно большую величину, по крайней мере у человека, и когда делается обратный жировой метаморфоз ее, то элементы крови тотчас начинают терпеть изменение в своем химизме, получается большой запас жировой эмульсии, которая выносится, и так как специфические элементы для выделения существуют в молочных железах, то можно подумать, что если вводить в тело эмульсию, то это послужит возбудителем деятельности железы. Конечно, это грубое предположение, так как метаморфоз существует только некоторое время; но почему знать, насколько продолжителен эффект в Ваших опытах. На это следовало бы обратить внимание.