М. Попов: В связи с этим я хотел бы озвучить один теоретический вопрос. Есть известное высказывание Ленина: «Этот недостаток не может быть поставлен ему в вину лично». Думаю, и Медведеву это не надо ставить в вину лично, а вывести из противоречия капиталистического производства. Как вы смотрите на такой вариант?
Д. Пучков: Строго положительно.
М. Попов: Смотрите, известно, что капиталистическое производство — это производство прибавочной стоимости, а прибавочная стоимость бывает абсолютная и относительная. Относительная — значит давайте технический прогресс, умелость, обучение, сноровку и т. д., а также улучшение условий труда и сокращение рабочего времени, потому что без этого не будет ни образования, ни сноровки, ни обучения. Тогда вы станете получать очень большую прибыль. А есть абсолютная прибавочная стоимость. Как получается она? За счет удлинения рабочего времени, ухудшения условий труда и снижения зарплат. То есть давайте Дмитрия Анатольевича оправдаем: он просто выражает тенденцию к абсолютной прибавочной стоимости. Если Россия будет идти по этой линии, как капиталистическая страна, ее дни сочтены, это — гибель. Поэтому, живя при капитализме, ориентируйтесь на относительную прибавочную стоимость, повышайте производительность труда, и если она растет быстрее зарплаты, значит, на единицу продукта приходится меньше зарплаты, а прибыли — больше. То есть существует капитализм и капитализм.
В данном случае не один Медведев является реакционером по отношению к социализму, весь этот класс реакционен. Он — реакционер по отношению к современному капитализму и капитализму вообще, потому что у капитализма есть реакционная составляющая и прогрессивная, он таки развивает производительные силы. А Медведев не может, не хочет и не умеет их развивать. Поэтому все митинги и разговоры должны быть не против пенсионной реформы, выдуманной Медведевым, а за то, чтобы снять «временное правительство» Медведева.
К. Жуков: Мне кажется, тут есть более глубокое противоречие. Оно не внутрироссийское, а общепланетарное. Давным-давно, с конца XIX века, действует глобальный, то есть общий, рынок, а значит, в нем неизбежно, как отрицание собственного отрицания, будет присутствовать один прогрессивный и один регрессивный моменты. Регрессивный момент в мире есть? Есть! Скажем, Непал, Бирма, Бангладеш — это все отсталый, упадочный капитализм, которым питается капитализм прогрессивный. Таким образом, мы выступаем в прекрасной когорте бангладешей, непалов, бирм.
Д. Пучков: То есть мы как субстрат, в котором расцветают прекрасные орхидеи.
М. Попов: Поскольку Дмитрий Анатольевич сделал такое хитрое предложение Владимиру Владимировичу покинуть пост президента, думаю, мы втроем можем сделать прямое предложение Дмитрию Анатольевичу покинуть пост премьера.
К. Жуков: Только он нас не послушает.
М. Попов: Нас послушает много людей, вы же знаете.
Д. Пучков: Я получил массу сообщений, о том, что, как обычно, создана петиция на американском сайте Change.org: у нас тьма таких любителей.
М. Попов: Дело не в том, что эти люди — любители подобных сайтов. А в том, что те, кто хотел бы проголосовать на отечественном сайте roi.ru Российской общественной инициативы, сначала должны там зарегистрироваться. Но если вы сидите у компьютера, этого не сделать — нужно идти в МФЦ. Так прямо наши рабочие пойдут в МФЦ регистрироваться? В итоге где можно голосовать, там и голосуют.
Д. Пучков: Мы сочинили петицию относительно запрета на увековечивание памяти нацистских преступников и их пособников. Надо собрать 100 тысяч подписей, а собрали, по-моему, 12 тысяч. Даже ради такого дела, которое всех бесит и возмущает, задницу оторвать лень, никто никуда не идет. А на дурацкий Change.org бегут. Против пенсионной реформы уже миллион человек проголосовали на американском сайте.
М. Попов: Дмитрий Анатольевич помогает оторвать задницу, согласитесь. Он же способствует.
Д. Пучков: Способствует.
М. Попов: Должно быть что-то хорошее, и это всегда нужно отмечать. Наши люди думают: «Да ладно, ничего — переживем». Вы же знаете, русский человек может очень долго переживать, долго запрягает, и это, вообще говоря, игра с огнем. Когда народ поднимается, ни армия, ни органы охраны правопорядка против него не пойдут.