ГОЛОСА. Правильно.
ГОРБАЧЁВ М. С. Сейчас мы дадим слово товарищу Лукьянову, и он вам скажет, правильно это или нет.
ЛУКЬЯНОВ А. И., кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, первый заместитель Председателя Верховного Совета СССР.
Дело всё в том, что…
ГОЛОС. К микрофону.
ГОРБАЧЁВ М. С. Верховный Совет закалил уже его голосовые связки.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Дело всё в том, товарищи, что надо обязательно учитывать то, что уже было записано.
ГОРБАЧЁВ М. С. Это и записано сейчас.
ЛУКЬЯНОВ А. И. И почему предлагается две статьи, а не в одну их слить, как предлагают некоторые товарищи? Дело в том, что если мы их сольём, то фактически исключим шестую статью. Потому что останется одна статья. Это вопрос принципа. Это первое. Я думаю, это ясно.
Посмотрите, как написано. Шестая статья полностью посвящена партии, а седьмая посвящена другим вопросам. Посмотрите, как она сформулирована в Конституции: «Профессиональные союзы, Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодёжи, кооперативные и другие общественные организации в соответствии со своими уставными задачами участвуют в управлении…» и т. д. Значит, здесь есть и профсоюзы, и молодёжные организации (здесь комсомол называется — мы называем шире: «молодёжные»), и кооперативные, которые являются общественными организациями.
ГИДАСПОВ Б. В. С каких пор кооперативы стали общественными организациями? Это частно-хозяйственные объединения.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Их нельзя приравнивать только к хозяйственным организациям. Кооперативные организации, конечно же,— общественные организации, одна из разновидностей таких организаций.
ГИДАСПОВ Б. В Это — чистое производство.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Обождите, если бы они были только кооперативными объединениями, но они имеют и право законодательной инициативы, они имеют право выдвигать кандидатов в депутаты, то есть они выступают как общественная организация, но они одновременно и предприятия. Если мы хотим исключить из статьи упоминание о кооперативах, тогда мы должны просто написать, скажем, так: «Коммунистическая партия Советского Союза, другие общественно-политические, профсоюзные, молодёжные и иные общественные организации…» Просто — «кооперативные» снять. Это возможный вариант, потому что общество не готово сейчас к этому делу. Вот и вся история: «кооперативные» — исключить. Всё остальное здесь надо оставлять.
ГОРБАЧЁВ М. С. Ещё что есть у Вас, Анатолий Иванович, что имеет смысл?
ГИДАСПОВ Б. В. Какой смысл имеет слово «насильственное» в статье седьмой?
ЛУКЬЯНОВ А. И. Абсолютный смысл имеет.
ГИДАСПОВ Б. В. А если «ненасильственное» изменение советского строя?
ЛУКЬЯНОВ А. И. И что? И что? Разве мы имеем право запретить то, что произошло ненасильственно? Значит, вся суть заключается в том, что парламентским путём, ненасильственным, то есть получением большинства на выборах… Какая бы там ни была избирательная система. Как с Учредительным собранием получилось. Меньшинством победили на выборах «саюдисты». Давайте говорить прямо.
СОКОЛОВ Е. Е., член ЦК КПСС, первый секретарь ЦК Компартии Белоруссии.
Речь идёт об изменении советского строя.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Да. Так вот… Разрешите мне сказать…
ГОРБАЧЁВ М. С. Одну минутку, одну минутку. Во-первых, надо осторожнее судить. Не очень надо разворачивать тезис относительно того, что «саюдисты» таким-то количеством победили. Я вам должен сказать, что президент США действует на основе 27 процентов голосов избирателей.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Точно. То же самое здесь. Просто здесь приводились эти данные, Михаил Сергеевич.
ГОРБАЧЁВ М. С. Так всегда бывает при наличии альтернативных движений, при альтернативных выборах и соревновании. Поэтому не надо говорить так, что мы, вроде, кого-то поймали.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Нет, нет. Я просто говорю о том, что здесь товарищ Швед[3] приводил такие данные. Вот и всё. При мажоритарной системе голосования это — неизбежная вещь. Но дальше…
СОКОЛОВ Е. Е. Но речь идет об изменении общественного строя.
ГОРБАЧЁВ М. С. Нет, это уже вторая часть. Сейчас о первой.
ЛУКЬЯНОВ А. И. Так вот, товарищи. Когда решался вопрос о статье 11-прим, то есть об основах уголовного законодательства, где предусматривается ответственность за государственные преступления, там было закреплено, что можно агитировать за любой строй, можно прийти парламентскими методами к любой системе, но не насильственными методами[4]. Поэтому там записано: «насильственное изменение советского строя наказуемо и запрещается». Если только мы уберем слово «насильственное», то смотрите, что получится просто: «изменение советского конституционного строя, подрыв целостности…» А это противоречит статье 72 Конституции, то есть праву свободного выхода из Союза. А он разрешён Конституцией. Значит, слово «насильственное» при любом положении играет свою роль.
3
В. Н. Швед — второй секретарь временного ЦК Компартии Литвы (на платформе КПСС) — выступил 11 марта на утреннем заседании Пленума (см. «Правда», 17 марта 1990 г.). Ред.
4
Имеется в виду Закон СССР от 31 июля 1989 г., принятый второй сессией Верховного Совета СССР. Ред.