Зал пленумов ЦК КПСС
7 февраля 1990 года. Утреннее заседание
10 часов утра
(В начале заседания в прениях о проекте Платформы ЦК КПСС к ⅩⅩⅧ съезду партии выступили К. Махкамов, В. И. Мироненко, А. М. Масалиев, Г. С. Баштанюк, В. Т. Сайкин, А. Б. Шалыев, С. С. Алексеев[1]. Затем Пленум приступил к рассмотрению предложений редакционной комиссии.)
11 час. 15 мин.
Председательствующий т. ГОРБАЧЁВ М. С. Хорошо. У нас за два дня выступил 51 человек, и сегодня 7 человек выступили. Это — уже 58 из 102 записавшихся.
Вот тут товарищи прислали записку. Думаю, правильно предлагают: в связи со значимостью вопроса, масштабностью выступлений и дискуссии,— а в таком духе готовились и другие товарищи,— они обращаются к Пленуму и просят, чтобы те, кто записался выступить, сдали свои выступления. И включить их в стенограмму.
ГОЛОСА. Правильно.
ГОРБАЧЁВ М. С. Я думаю, это правильно, товарищи.
ГОЛОСА. Правильно.
ГОРБАЧЁВ М. С. Мы так поступали раньше. Давайте так и поступим.
ГОЛОС. Опубликовать в «Правде».
ГОРБАЧЁВ М. С. Нет, товарищи, мы ещё ни разу не публиковали в газете тексты выступлений тех товарищей, которые не выступали на Пленуме. А вот в стенограмме, которая будет опубликована, в книжке, там они будут. А сейчас в газете, наверное, не надо. Договорились?
ГОЛОСА. Да. Правильно.
ГОРБАЧЁВ М. С. У меня есть записка: «Уважаемый Михаил Сергеевич! Министр культуры товарищ Губенко и академик Шаталин вносили предложение об отмене постановления о повышении зарплаты партийным и советским работникам. Не могли бы Вы назвать, сколько получает ежемесячно министр и академик?»
Думаю, не надо об этом. Дело же не в этом. Мы вчера на редакционной комиссии дебаты вели на эту тему. И, по-моему, пришли, так сказать, к консенсусу по этому вопросу. Партийный аппарат в обновлённой партии будет другим, потребует привлечения очень компетентных сил.
РЫЖКОВ Н. И. Михаил Сергеевич, министрам заработная плата не повышалась. Работникам аппарата министерств повышалась, а министрам — нет. Но произошло сокращение аппарата.
ГОРБАЧЁВ М. С. Не будем соревноваться в зарплате с академиками, нам ещё до этого далеко. В Советах также мы идём к новой ситуации через выборы республиканских органов власти, местных Советов. Идёт процесс реальной передачи власти через закон о местном самоуправлении, который будет в ближайшее время принят, уже на этой сессии. И нам нужно создавать в Советах тот самый компетентный аппарат, который бы взял на себя новые функции. Но разве мы возьмём на 100 рублей людей компетентных? Откуда это? Такого же не бывает.
Я не стесняюсь этого вопроса. Я встречался с товарищами из угольной промышленности. Вот вижу здесь товарища Фесенко, он ближе всех сидит. У нас тоже такая дискуссия была. Правда, я их прижал ещё чем. Говорю: «Хорошо, а вот вы, представители стачечных комитетов, вы ж тоже теперь аппарат. Сколько вы получаете, поскольку поднимаете такой вопрос? Ну, они сказали: среднюю. А что такое у шахтера средняя — мы знаем. Аппаратчикам ещё надо бы добавить, чтобы выйти на такую среднюю, как у вас. А вы тоже — в аппарате».
ФЕСЕНКО К. Г. Переходите к нам.
ГОРБАЧЁВ М. С. А я приглашал вас: приходите вы в аппарат.
Я думаю, товарищи, нам подбрасывают эту дискуссию. Подбрасывают, чтобы обвинить ЦК и вообще центр в том, что подкармливают аппарат, чтобы он не сдавал позиции и прочее.
Не в этом же дело. Мы не должны поддаваться на аргументацию этой публики, которая использует любое, что бы мы ни делали: самое благое дело она поворачивает таким образом.
Давайте мы будем мудрее, выдержаннее, солиднее. И народу надо говорить так, как оно есть, и всё. Больше ничего. Что мы сами себя боимся?
ГОЛОСА. Правильно.
ГОРБАЧЁВ М. С. И академики пусть получают ещё больше за свои продвижения в научных исследованиях. Я думаю, что мы не можем отказаться от своей линии в этом деле. Более того, должны ещё дальше думать, как ценить в стране талант. Если от этого отойдём, тогда мы с вами будем принимать простые решения, которые тут на Пленуме многие предлагали, а простыми решениями мы ничего не решим. Это только так кажется, что мы очень быстро и просто можем решить. Жизнь не такая простая, чтобы её решить простыми решениями. Нужны таланты!
Хорошо. Закончили и эту часть.
ЛИГАЧЁВ Е. К. Тогда на Запад уйдут…
ГОРБАЧЁВ М. С. Да, правильно Егор Кузьмич говорит. Уже идёт охота колоссальная, идёт со стороны Америки. За нашими математиками — охота, за нашими техниками-программистами — охота. Охота! Вот что делает Америка, она не жалеет средств на это, по всему миру скупает. Я уже как-то на Пленуме рассказывал, что бывший Премьер-Министр Индии господин Ганди мне говорил, сколько скуплено умов в Индии. Практически вся биология и медицина в Америке — это в основном индусы. Математики — индусы. Причем многие, пожив там, став знаменитостями, всё же думают о родине, ищут, как помочь Индии, переживают за свою страну. Мы что, так будем относиться к своим талантам? Чепуха всё это. Я считаю, что дискуссию нам подбрасывает публика, которая далека от забот о стране, а только о своих интересах печётся. Не будем нервничать…