Какие здесь выходы? У нас около 900 вузов и несколько тысяч институтов. Ясно, что все поднять до высокого уровня сразу нельзя. Естественно, надо идти постепенно. Для этого надо определить, где имеется крупный научный потенциал, ведущий актуальные исследования, и вот эти коллективы обеспечить всем необходимым. Конечно, здесь не обойтись без валюты, потому что приборостроение в нашей стране практически находится на нуле.
Второе. Вычислительная техника. Михаил Сергеевич, как-то Вам показывали вычислительную технику замечательную, говорили, что мы обгоняем и так далее. Где обгоняют — я этого не знаю. Но у нас нет ни одной супермашины, которая была бы конкурентоспособна с современными машинами Америки, Японии, а теперь уже и ФРГ. Мы даже не имеем своих хороших персональных компьютеров. Хотя о них мы говорим несколько лет, но ведь ни одного приличного персонального компьютера до сих пор нет! За это время мы создали, если я не ошибусь, наверное, десятки институтов по разработке компьютеров, а компьютеров не имеем.
По существу, электроника, вычислительная техника — это стратегическая проблема, а отставание здесь громаднейшее. Михаил Сергеевич! Это такой вопрос, который необходимо решать так же, как в своё время создавали атомные бомбы, ракеты. Здесь должна быть настоящая программа с концентрацией крупнейших специалистов. Иначе мы отстанем здесь безнадёжно. Через какое-то время мы вообще перестанем понимать, о чём у них там идёт речь. Мы превратимся в развивающуюся страну. Это — угроза серьёзнейшая.
И третье. У нас, вообще говоря, институты и высшие учебные заведения превратились в какой-то степени в богадельни. Из них никого нельзя уволить и т. д. Пора в некоторых ведущих центрах, достаточно крупных, перейти при приёме на работу на контрактную основу.
И далее, посмотрите, что происходит сейчас. Многочисленные выезды за рубеж, идёт утечка мозгов. Причём это принимает уже большие масштабы. Уезжают ценные люди за границу. А почему? Потому что он там за один год может реализовать свои идеи и поставить важный эксперимент. А здесь он потратит всю энергию на доставание приборов. И пока достанет, он уже устанет и у него уже не будет настроения даже вести это дело.
Если мы не примем здесь контрмеры и не создадим условия, то потеряем большой потенциал. И вот тогда его не возродить. Но ведь науку и образование нельзя упускать, потому что это завтрашний день. И если мы не обеспечим это завтра, то нам спасибо наши потомки не скажут.
И, наконец, о государственных программах. У нас есть государственные программы, на которых сконцентрированы ресурсы, люди, коллективы и т. д. Но ведь здесь ничего нельзя почти решить. Можно решить только на приёме у Председателя Совета Министров. Но ведь это же каждый руководитель программы должен заниматься этим и занимать Председателя Совмина Николая Ивановича Рыжкова.
Надо, по-видимому, отработать какой-то механизм целевого финансирования. Я говорил с министром финансов Павловым[43] о деньгах на программу. А он говорит: «А я деньги дал министерству». А в министерстве их нет. Они растворились где-то. И теперь, попробуй, их найди, где эти деньги находятся. То есть государственные программы надо целевым образом обеспечить финансовыми ресурсами, лимитами капвложений и т. д. Их необходимо исполнить в кратчайший срок. Например, мы сооружаем ускоритель под Серпуховом. Длина его орбиты 21 километр, 18 километров мы уже прошли. Нам не хватает средств, и Николай Иванович помог выделить капвложения на строительство этого объекта. Теперь же хотят, чтобы за счёт этих капвложений мы строили жильё, соцкультбыт. Но это приведёт к тому, что мы в 1993 году ускоритель не сможем построить. А там уже американцы принимают решение о сооружении ускорителя в 84 километра длиной с вводом в 1997—1998 годах. То есть мы можем потерять время, а следовательно, неэффективно использовать затраченные средства. У нас мало будет выигрыша во времени.
Но никто на это внимания не обращает. Я бы хотел, чтобы все эти вопросы, которые мы сейчас обсуждаем, и вот тот, который я поставил, как-то нашли бы решение соответственно при рассмотрении плана 1990 года и соответственно 1991‑го и следующей пятилетки. Спасибо за внимание.
Председательствующий т. ЛИГАЧЁВ Е. К. Слово предоставляется товарищу Малофееву Анатолию Александровичу — члену ЦК, первому секретарю Минского обкома партии. Подготовиться товарищу Бакатину.