Вместо того, чтобы перевозить предметы роскоши, торговля сначала просто резко сокращается в масштабах. На некоторое время она вообще замирает после кризиса. А потом возрождается как торговля местными продуктами. И местные продукты выходят, прежде всего, на авансцену торговли. И происходит перемена самой структуры торговли. Если раньше торговля приносила сотни процентов прибыли, то теперь она приносит не сотни, а десятки процентов. Потому что торговать хлебом и торговать зерном было не столь прибыльно, как торговать драгоценными камнями или чем-то другим. Но вместе с тем, образуются постоянные торговые представительства компаний. Происходит более глубокое внедрение в инфраструктуру городов итальянского предпринимательского капитала. Торговля изменяется. Она теряет большие масштабы, но приобретает большую стабильность.
Вопрос: Сергей Павлович, я бы хотел спросить вас, каково было положение черноморских проливов после 1204 года? То есть как их делили итальянцы?
Ответ: Сначала черноморские проливы полностью контролировались венецианцами. Именно венецианцы после Четвертого крестового похода овладели половиной кварталов Константинополя. Они установили здесь таможенные пункты. И не пускали других купцов без их контроля свободно входить в Черное море. Потом Венеция заключает договор с Генуей. Предоставляет Генуе некоторые возможности торговли. Такие же возможности по договору предоставляются венецианцами Никейской империи. Но, конечно, здесь были свои ограничения. И после 1261 года, после Нимфейского договора, о котором я уже говорил, византийские императоры не просто разрешают генуэзцам торговать, они им передают все права венецианцев. Сталкивая их с венецианцами. Но вот потом империя Византийская вновь возрождается. И Византия ведет политику уравнивания прав венецианцев и генуэзцев. То есть через некоторое время она дает венецианцам, сначала изгнанным из Константинополя, такие же торговые права, как и генуэзцам. Права беспошлинной торговли на большинство товаров, которые они могут вывозить из Черного моря. И вот эти права, по сути дела, этот баланс, фактически позволяют Византии долгое время сохранять некоторую самостоятельность. Хотя, конечно, приоритет, преимущество после тысяча двести шестьдесят первого года в торговле принадлежит итальянцам.
Вопрос: Скажите, пожалуйста, система управления генуэзская и венецианская, какая, на Ваш взгляд, более продуктивная? В управлении и торговлей, и государством.
Ответ: Спасибо. Они разные. И, я бы сказал, взаимодополняемые. Я бы не сказал, что лучше. Потому что сама эта система, она имеет разные цели. У генуэзцев она направлена на поддержание частной инициативы. Частного капитала. У венецианцев -- государственной инициативы, государственного капитала. Частники объединены вокруг этого. Поэтому здесь надо решать какие-то глобальные задачи, военно-стратегические. Венецианцы их решают эффективнее. Но они опаздывают во времени. Потому что, если что-то происходит в Черном море, генуэзцы быстро собирают купеческую какую-то компанию, несколько купеческих семейств, и они дают быстрый отпор. А венецианцы ждут, пока придет караван, пока он будет там действовать. Но, тем не менее, это две системы взаимодополняемых. И более того, обе республики смотрели друг на друга и копировали образцы друг друга, когда они могли это сделать. Торговое соперничество часто оборачивалось торговым сотрудничеством. Оно могло быть закамуфлировано. Например, не разрешалось венецианцам перевозить товары на генуэзских кораблях. Но они это часто делали, нередко заключая договоры в обход официальных постановлений. Иногда их за это наказывали. Но часто нет. И вот эта, внутренняя взаимосвязь проявлялась постоянно. Но еще раз хочу сказать, что разница была значительной. И разные цели. Отсюда многообразие мира генуэзских факторий в генуэзском варианте. И однообразие в венецианском варианте. Но это однообразие было государственной продуманной централизованной политикой. То есть, и Тана, и Трапезунд были встроены в систему венецианской Романии. Связи с Критом. Связи с Константинополем. Связи с самой Венецией.
Стенограмма 2-й лекции Сергея Павловича Карпова:
Дорогие друзья! На прошлой лекции мы говорили об итальянской колонизации Причерноморья, о тех процессах, которые идут в Причерноморье, и остановились немножко на проблемах торговли. И когда мы говорили о торговле и о том, какие товары привозились и вывозились из Причерноморья, я не сказал о том, что же дал Запад. И какие товары привозились в обмен на те драгоценности, зерно, рабов, которые привозились с Востока. Так вот, этими товарами, которые привозили с Запада, были прежде всего драгоценные металлы -- серебро. Серебро было главным эквивалентом торговли. Оно привозилось либо в слитках, либо как чеканная монета. И в этом отношении торговля Запада с Востоком была дефицитна. Она оплачивалась драгоценным металлом, добываемым в серебряных рудниках Богемии, Германии и ввозимых через Геную и Венецию. Это было одно. Второе, что вывозилось на Восток, -- это сукно. Драгоценные окрашенные сукна, которые в Византии не производили и которые пользовались большим спросом, как на территории Византии, так и на территории мусульманского Востока. Третий товар, который вывозился, неожиданный. Это колокола и оружие. Колокола, потому что на территории Византии строилось много храмов. И те колокола, которые делали в Венеции, в Генуе, в других городах, в Ломбардии, в Италии, они были очень высокого качества, их с удовольствием покупали. И когда надо было сделать подарок византийскому или трапезундскому императору, ему посылали колокол. А потом часы. Да-да, те самые башенные часы, которые мы часто видим на башнях итальянских и русских городов. Вот те самые башенные часы уже с четырнадцатого века также посылались на Восток.