Новодворская
С Тереховым во главе.
Боровой
Да. Я присутствовал там как президент Российской товарно-сырьевой биржи и молодой политик. Тогда была в ходу известная шутка, что человек с ружьем не боится человека с рублем. После этого, кстати, Леонид Невзлин и Михаил Ходорковский написали книгу «Человек с рублем». Так вот, армия не реформировалась, потому что было страшно. Потому что власть очень сильно зависела от армии и, если ты помнишь, в 93-м был шок, Когда Грачев, якобы соратник Ельцина, очень долго думал, а поддерживать Ельцина или нет? Помнишь, Ельцин к нему ночью ездил? И в конце концов поддержал, потому что помогли эти ребята (путчисты). Они сказали, что Грачев как соратник Ельцина будет висеть на Красной площади. И он решил, что лучше он поддержит Ельцина, чем висеть.
Новодворская
Министр обороны, который долго думает, поддерживать ли ему Верховного главнокомандующего — это, конечно, очень трогательная российская специфика. А мы в этот момент (это ты был молодым политиком и человеком с рублем) как всегда были под забором и в ближайшей канаве, как неформалы, где нам и полагалось быть (ну, положим, сейчас все вместе с нами под этим забором оказались). У нас была идея реформировать армию, и мы армии это предлагали, и некоторые офицеры пришли в неописуемый восторг. Мы предлагали вообще ее распустить (но не как Троцкий, и чтобы апеллировать к революционному сознанию американского правительства). Мы предлагали заменить армию офицерскими полками. Оставить одних офицеров, вообще прекратить призыв, а все деньги, которые есть для обороны, отдать офицерам, чтобы они жили роскошно, а не грузили мешки на станциях. Мы хотели разрешить им драться на дуэлях (это особенно тронуло офицеров; вот как о них заботятся шпаки — штатские). И создать офицерские полки, как в Белой армии: они грамотные, профессионалы. Для защиты границ этого бы хватило, ведь западные границы можно было вовсе не защищать, а тем временем создавать профессиональную армию. На свободе, в холодке.
Боровой
Подожди, я не договорил. Второе пятно — это другие силовые ведомства, которые тоже не реформировались по тем же причинам. Ельцин предпринял попытку реформировать КГБ (известна его фраза, что это ведомство нереформируемо), и Бакатин был назначен, тот самый человек, которого потом обвинили в том, что он развалил спецслужбы.
Новодворская
Да и Шебаршин (который меня выпустил за три дня, что у него были в запасе) ведь поработал в КГБ. Солженицына надо было читать. Что от советской власти не требуется, чтобы она реформировалась, а требуется, чтобы она просто сгинула. Знаешь, как Звиад Гамсахурдиа реформировал КГБ? Разогнал. Просто закрыл на ключ. Разогнал так, что Шеварднадзе потом их пять лет собрать не мог.
Боровой
Я думаю, что Ельцин и окружение Ельцина понимали силу этих структур. Они боялись. И правильно делали, потому что во многом события 93-го года — это был шантаж и реванш этих силовых ведомств. Потому что известно, что в противостоянии с Ельциным в Белом доме принимали участие отставники спецслужб. И помогали мстить за себя Ельцину.
Новодворская
Конечно. Руцкой ведь самолеты именно у них заказывал. Те, которые не прилетели. К кому он обращался? Явно же не к Баркашову. У Баркашова самолетов не было. Он обращался к ним. Кажется, у нас тогда очередной демократ возглавлял ФСК, физик по специальности, Севастьянов.
Боровой
Он московскую ФСК возглавлял.
Новодворская
И пальцем о палец не ударил.
Боровой
Ну почему пальцем о палец не ударил? Он за мной следил.
Новодворская
Это, конечно, была очень полезная работа.
Боровой
Я писал на него жалобы и говорил: «Что такое? Что, им нечем больше заняться?» Они за мной следили, занимались какими-то мелкими провокациями. Это было смешно.
Чекисты идут на рынок
Боровой
Так вот Бакатин. Я помню, что он обратился ко мне с просьбой (это начало 92-го года) почитать лекции о рыночной экономике руководящему составу КГБ. И я читал лекции.