Новодворская
Это было совершенно ужасно. После этого я перестала ходить в театр Константина Райкина. Потому что он не вернулся. У нас есть такая шкала — вернешься или не вернешься. Он не вернулся. Он там произнес пламенную речь и закончил ее так: «Да здравствует «Единая Россия»!» А в этом момент в Беслане хоронили то, что осталось от детей. Я заметила многих знакомых демократов, которые пришли на этот митинг.
Боровой
И которым после этого нельзя подавать руки.
Новодворская
Слава Богу, некоторые стояли молча. Но тем не менее стояли.
Была же еще одна разводка, можно считать это немалым достижением Лернейской гидры. Общественная палата. Это очень грамотная разводка. Там сидят несколько порядочных людей. Там сидит Генри Резник, чтобы оберегать московских адвокатов, которых пытаются загнать за Можай. Там сидит Алла Гербер, которая таким образом пытается помочь евреям и фонду «Холокост». И для этого она приостановила членство в СПС (и СПС из стойла увели, пока они приостанавливали свое членство). Туда пытались затащить Пономарева, и он даже сам об этом просил, чтобы защищать униженных и оскорбленных. Многих туда пытались затащить. И перемешали очень искусно с подлецами и подонками, создали такой компотик, винегретик.
Боровой
Очень много общественных организаций искусственно созданы для этого. Бывший сотрудник во главе организации, в которой он является единственным членом. Якобы общественная, якобы правозащитная — таких организаций много. Тоже декорации, тоже виртуальные правозащитники.
Восьмой подвиг лернейской гидры
Новодворская
А восьмой подвиг Лернейской гидры — это, безусловно, ЮКОС. И то, что им это удалось, и то, что бизнес-сообщество не защитило, не легло поперек… Помнишь, как ты устроил забастовку бирж? Биржи остановились в 1991 году. И это было ориентиром для американцев, что нельзя поддерживать ГКЧП. Это было очень важно: бизнес среагировал. Негативно среагировал. А сейчас никто не попытался среагировать, когда Лернейская гидра принялась за свой восьмой подвиг. Еще можно было их остановить. Если бы все бизнес-сообщество вырубило свои предприятия, если бы была тотальная забастовка членов Союза промышленников и предпринимателей, если бы они сказали: ша, ребята, вы трогаете наших, наших не троньте.
Боровой
Позиция Союза промышленников была следующей. Мы это обсуждали. И с Вольским я это обсуждал, и со многими другими. Что необходимо защищать, но не в этой ситуации. Сам виноват, сам напросился, сам сделал очень сильные заявления, сам начал говорить о коррупции и, по существу, обвинил в ней Путина. В этих условиях борьбой можно нанести очень серьезный ущерб. Если хотите нанести ущерб, да, надо бороться. А если мы не хотим нанести ущерб лично Ходорковскому, надо попытаться спустить это на тормозах. Это была попытка спустить на тормозах, чтобы спасти Ходорковского. Я говорил, что это невозможно, что этого делать нельзя. Но я не обладал достаточным влиянием, чтобы моя позиция стала определяющей.
Новодворская
У тебя уже не было биржи, к сожалению. Тебе нечего было остановить. А они не остановили ничего. И тогда пришли за Гуцериевым. Они потребовали его выдачи. Конечно, его не выдадут, но они его ограбили. И еще неизвестно, кто убил его сына.
Боровой
Но это технология. Сейчас они просто собирают материальные плоды своей деятельности. Они одержали политическую победу и сейчас они тихонечко превращают ее в маленькие материальные награды. Было бы странно, если бы они отказали себе в этом удовольствии — поживиться на своей политической победе.
Новодворская
То есть НЭП закончился?
Боровой
В том виде, в котором он был, как неуправляемые действия, как невидимая рука рынка, как свободная конкуренция и свободное предпринимательство — да. Сейчас НЭП — это управляемый процесс. У меня была очень интересная дискуссия на одной из радиостанций вместе с представителем Российской торговой палаты. Российская торговая палата — это известная резидентура российской и советской разведки, там работают бывшие разведчики, изображая из себя предпринимателей. Это было уже в 2005 году. Мы говорили о том, что в стране не развивается экономика, что не развиваются рыночные механизмы, что все монополизируется, и необходимо заняться тем, чем мы занимались в 1988–1991 годах — создавать предприятия, помогать их создавать. И он начал на меня кричать: «Кто вам позволил даже думать об этом, мы вам никогда этого не разрешим!» Он забыл о том, что представляет якобы предпринимателей, это было очень смешно.