Государства – Украина и Московия, видимо так будет справедливее считать. А народ русские как результат обычной эволюции – это смесь народа Киевской Руси (корень тот же) и новгородцев, псковичей и т.д. и т.п. А украинцы – там была своя эволюция, другое смешение, с поляками, литовцами и т.д. – как жили в Киевской Руси, так и по сей день живут. Такой взгляд понятнее. В целом эти споры не о народах русского и украинского, а о государствах, амбициях правителей.
Владимир Познер (pozneronline.ru): «Россия не только приняла православие, но по сути дела объявила себя –…Третьим Римом. Помните знаменитые слова? «Четвертому Риму не быть».
…Потом всякое другое накручивается, потому что все-таки Киевская Русь еще ведь была, а России-то не было. И эта Киевская Русь выдавала своих княжен за датского короля, за французского короля. Была связь. А потом татаро-монгольское иго – и все, привет… И в течение трехсот лет нет никакой России!».
А историки Украины имеют крайнее суждение (пусть историки России опровергают) – считают, что (ru.wikipedia.org›wiki/История_Украины-Руси; zen.yandex.ru›media/rubez):
«…Еще 100 лет назад …историк Грушевский:
«Владимиро-московская держава не была преемницей Киевской. Она выросла из собственного корня, и отношение к нему Киевского – это отношения Древнего Рима и галльских провинций».
…Русь – это в Киеве. На территории России ее не было! …Россия была населена чудью. Ее называли не Русью, а Московией!
….Начиная с Василия III (1505-1533) …начались поиски величия. Московская церковь придумала князю идею Третьего Рима в виде Москвы.
….Во времена Ивана Грозного Московия начала претендовать на лавры Киевской Руси и Византии…
…Петр I сделал Московию Российской империей и захватил часть Украины…».
Мэр Херсона ответил (грубовато) на слова Путина о том, что Причерноморье передали Украине во времена СССР для повышения процентного соотношения пролетариата (rbc.ru›politics/27/12/2019): «Мне кажется, мы должны напомнить Путину и всем его сторонникам, что исконные российские территории – это болота под Москвой».
Справка:
Киевская Русь (862 – середина XIII века).
Княжества и русские и украинские.
Русское (московское) царство(с конца XV века).
Украинские государства создавались и распадались в этот же период.
У украинского народа было стремление к самоидентификации. Но сопредельные государства не давали, присоединяли, подминали, подчиняли.
Керни (Израильские СМИ. nesekretno-net.ru›blog.08.05.2019): «Да, Россия не хотела, чтобы Украина состоялась. …Это длится уже более 300 лет, с тех пор как Москва проглотила «младших братьев». Однако уже в конце двадцатого века и начале двадцать первого эти «младшенькие» отказались «перевариваться».
Но вообще – главное – рождение народа, а его оформление – не обязательно государство. Государство – это наличие по сути власти централизованной, а народ может быть единым в рамках общества, культуры, языка, образа жизни, общности истории – даже в разных территориях. Примеры: цыгане, курды, евреи (до формирования Израиля).
Карл Маркс «Великороссы не славяне» (Александр Бражник. cyrillitsa.ru. 2019-08-01):
…«У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию….
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала виртуозом в искусстве рабства….
Великороссы не славяне… настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т. д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части… название Русь узурпировано московитами».
Даниил Коцюбинский (gorod-812.ru›putin-bruksizm-i…yazyikoznaniya/22.02.2020): «…современный украинский язык – ближе к древнерусскому, чем современный русский … московский русский сплошь нашпигован тюркско-монгольскими словами, которых нет в украинском, поскольку в то время, как будущая Украина пребывала в составе Литвы, а затем Речи Посполитой, будущая Россия плотно сидела под татарами....».