518. Следж Хаммер 2017/11/11 01:26 [удалить] [ответить]
> > 513.chuk011
>Пару слов о гаубице М-30.
А не могли бы вы прокомментировать кое-что по ВМВ? 517. махно (sancho79.79@mil.ru) 2017/11/11 00:57 [удалить] [ответить]
> > 516.chuk011
>> > 515.махно
>>513. chuk011 (chuk011@rambler.ru) 2017/11/10 16:21
>>
>
>Сожалею, но Вы немного ошибаетесь в углах. Градусов-то 60, но в ТТХ снарядов эти 60 означают 30 от нормали к броне, а в ТТХ танков - 60 от горизонта означают именно 60 от нормали при встрече снаряда с броней. В этих условиях ни Д-48, ни Д-10 калиберным снарядом поразить ВЛД М48 не могут даже исходя из величин бронепробиваемости "по ходу снаряда", не говоря о том, что этот угол практически на 100% рикошетный для таких снарядов
Ок, но тогда пусть похожее условие будет действовать и для американских танковых пушек...те же углы наклона брони, возможности рикошетов ... что бы не было лишних "перекосов" в чью либо сторону и здесь...
В местах, где происходили лобовые столкновения, амеры и так почти везде брали верх над нашими... И те немногие случаи когда наши били "в лоб" амеров -- пусть так и останутся... само поле боя не гладкая доска -- видимо наши снаряды попадали поэтому под несколько иными углами, либо с таких дистанций что могли пробить а возможно и то и другое вместе... Да и лобовые проекции -- это не монолитная плита под заданным углом наклона...даже в лобовой должны быть уязвимые места, например участок между корпусом и башней... 516. chuk011 (chuk011@rambler.ru) 2017/11/11 00:44 [удалить] [ответить]
> > 515.махно
>513. chuk011 (chuk011@rambler.ru) 2017/11/10 16:21
>
>И еще - ни Д-10 (СУ-100), ни Д-48 бронебойным снарядом не могли поразить ВЛД танка типа М48 (с расчетом на защиту от подобных средств поражения он и создавался), что собственно и вызвало необходимость разработки Т-12 и У5ТС.
>
>
>Утверждать что это абсолютно невозможно все же не стал бы...Израильтяне и индусы в реале справлялись с М48, воюя против них на старых "Шерманах"...опять же, новые более мощные снаряды принимались на вооружение...возможно броня М48 держала старые бронебойные снаряды на некоторой стандартной дистанции 1000 -- 2000 ярдов (915 --1830 м)в стандартных условиях, в бою возможно всякое... И это АИ) а не реальные события. Да и по тексту далеко не все М48 были поражены обязательно "в лоб")
>
>Д48 на расстоянии 2000 м пробивает 145 мм брони снарядом Бр-372 (120 мм брони при наклоне 60 градусов -- как лобовая на М48).
>СУ100 на расстоянии 1500 м пробивает 130 мм брони (на 2000 м -120 мм) снарядом БР-412 Д (оба раза при угле наклона брони 60 градусов -- как у М48).
> Лоб у М48 толщиной 110 мм... Про кумулятивы говорить не буду, Автор не согласился их включить в боекомплект...
Сожалею, но Вы немного ошибаетесь в углах. Градусов-то 60, но в ТТХ снарядов эти 60 означают 30 от нормали к броне, а в ТТХ танков - 60 от вертикали означают именно 60 от нормали при встрече снаряда с броней. В этих условиях ни Д-48, ни Д-10 калиберным снарядом поразить ВЛД М48 не могут даже исходя из величин бронепробиваемости "по ходу снаряда", не говоря о том, что этот угол практически на 100% рикошетный для таких снарядов (из-за этого фактора именно такой угол имела ВЛД многих танков времен войны и первых послевоенных десятилетий). Д-10 далеко не всегда справлялась даже с ВЛД "Пантеры", которая тоньше М48 (85 мм) и угол только 55 град. Д-48 по баллистике соответствует РаК-43, для защиты от которой проектировалась ВЛД Т-44 (80-85 мм под 60 град), испытания показывали, что этого достаточно.
А при стрельбе в бортовую проекцию поразить можно любой танк, причем чем он "моложе", тем относительно хуже защита борта - вес "уходит" на ВЛД и лоб башни... На современных машинах задаваемая ТТЗ защита как правило обеспечивается в диапазонах курсовых углов плюс-минус 20 град по корпусу и 30 - по башне. Остальное - "противопыльная защита". Если на "Тигре" защита борта была равнопрочной и составляла примерно 80% от лобовой, на "Пантере" - 25-30%, то на Т-72 - 10-20% (в зависимости от конкретного участка прикрываемой проекции). Об этом почему то забывают альтернативщики типа Михайловского...
515. махно (sancho79.79@mil.ru) 2017/11/10 19:46 [удалить] [ответить]
513. chuk011 (chuk011@rambler.ru) 2017/11/10 16:21
И еще - ни Д-10 (СУ-100), ни Д-48 бронебойным снарядом не могли поразить ВЛД танка типа М48 (с расчетом на защиту от подобных средств поражения он и создавался), что собственно и вызвало необходимость разработки Т-12 и У5ТС.
Утверждать что это абсолютно невозможно все же не стал бы...Израильтяне и индусы в реале справлялись с М48, воюя против них на старых "Шерманах"...опять же, новые более мощные снаряды принимались на вооружение...возможно броня М48 держала старые бронебойные снаряды на некоторой стандартной дистанции 1000 -- 2000 ярдов (915 --1830 м)в стандартных условиях, в бою возможно всякое... И это АИ) а не реальные события. Да и по тексту далеко не все М48 были поражены обязательно "в лоб")
Д48 на расстоянии 2000 м пробивает 145 мм брони снарядом Бр-372 (120 мм брони при наклоне 60 градусов -- как лобовая на М48).
СУ100 на расстоянии 1500 м пробивает 130 мм брони (на 2000 м -120 мм) снарядом БР-412 Д (оба раза при угле наклона брони 60 градусов -- как у М48).
Лоб у М48 толщиной 110 мм... Про кумулятивы говорить не буду, Автор не согласился их включить в боекомплект...
514. *Грибанов Роман Борисович 2017/11/10 16:25 [исправить] [удалить] [ответить]
> > 513.chuk011
>Пару слов о гаубице М-30.
Спасибо всем за замечания, они будут обязательно учтены в следующей выкладке
513. chuk011 (chuk011@rambler.ru) 2017/11/10 16:21 [удалить] [ответить]
Пару слов о гаубице М-30. Во-первых, при стрельбе прямой наводкой наводчик не может справиться в одиночку, только совместно с замковым, который собственно и производит наведение по ВН. Следовательно, "Замковый и заряжающий замерли в ожидании выстрела", в то время как орудие наводится - нонсенс, замковый должен в это время находиться справа от казенника, вращая маховик механизма вертикального наведения до совмещения подвижной и неподвижной стрелок прицела. Во-вторых,в заряде М-30 нет картузов - есть несколько пакетов, так что "снаряд был уже в стволе орудия, зарядный дослал туда картуз" - неверно в принципе. В-третьих, если лейтенант "Хрипел, запаленно дыша, над ухом наводчика", то он неправ - его место не "над ухом", а в стороне, метрах в десяти, чтобы определить величины возможного промаха и скомандовать поправки, так как ослепленный дымом своего выстрела наводчик может не увидеть разрыв при промахе, а трассера на ОФС нет. И еще - ни Д-10 (СУ-100), ни Д-48 бронебойным снарядом не могли поразить ВЛД танка типа М48 (с расчетом на защиту от подобных средств поражения он и создавался), что собственно и вызвало необходимость разработки Т-12 и У5ТС.