овы государственности России должны быть изменены? Собеседник: Ivan Kurilla достаточно странный разговор (или его отсутствие) выходит; по-своему смешной, по-своему грустный. для всех соседей Россия как идея (как форма организации политической субъектности [горький закадровый смех] людей на терриорий) ассоциирутся с войной, горем, агрессией, несводобой и т.д. почему-то российские в широком смысле слова мыслители не хотят это ни слушать ни слышать. ну, дело хозяйское, но мне по-своему жаль, наверное из каких-то обще-гуманистических соображений; чем раньше морок России как идеи исчезнет, тем быстрее можно будет заняться продуктивным поиском места в будущем. а то откровенно говоря не ясно, как можно менять основы государственности, сохранив, например, флаг под которым 30 лет творятся преступления против своих и чужих граждан Ivan Kurilla Ну что ж поделать, Германия к 1945 году успела больше натворить (и, кстати, ее и предлагали разделить потом, - да она и оказалась на сорок лет разделенной), - и все же Германия как страна пересобралась. Не вижу, почему в этом надо заранее отказывать России. Если ""всем соседям"" сегодня кажется, что проблема вообще в России (а не в режиме в этой стране), - то у России все равно нет такой опции самоубиться. Значит, будет долгий путь исправления ошибок и нормализации отношений. Не на одно поколение, видимо. Про флаг вообще десятое дело, конечно, - будет желание менять флаг (на что? новоизобретенный БСБ?) - пусть. Важнее основы государственного устройства исправить. Собеседник: Ivan Kurilla [в полемических целях, использую предельную формулировку вопроса] так а зачем вообще заниматься пересборкой этого токсичного проекта? какая в нём ценность? кому от него и его производных (централизация, неравенство, шовинизм, расизм, эксплуатация, агрессия, беззаконие) хорошо? почему нельзя бросить эту мертвую отравляющую всё вокруг лошадь, и заняться строительством какого-то более благоприятного будущего в более благоприятном формате? Ivan Kurilla К кому Вы тогда обращаетесь с этим предложением? Какой субъект должен предпочесть ""более благоприятный формат"" единому государству? К российским элитам (в любом варианте этого слова)? Здесь никогда не было влиятельным движение за разделение страны (маргинальные были, да, - но не вижу их сейчас, и не предполагаю перспектив). Ко внешним силам (предположим, Россию ждет участь той же Германии в 1945)? И тут не могу предположить ""раздела"" страны (разве что какие-то части могут отколоться, но не ""основная"" Россия). Это не потому что у меня фантазии не хватает, а потому что тут именно и только фантазию надо включать. Не бывает так, что в политическом сообществе нет предпосылок для разделения, а его делят. Ну и если раздел России на несколько государств станет целью оппозиции (уехавшей или там остающейся), или же целью соседей, - очевидно же, что лучший способ сплотить население против этой угрозы трудно придумать. Поэтому никто такую цель и не поставит. Так что я бы сосредоточился на соображениях, как переустроить Россию как она есть. Собеседник я, честно признаться, далёк от того, чтобы кому-то обращаться с геополитическими предложениями или идеями о том, как переустроить Россию; не мой масштаб. есть некий факт, который для меня очевиден, и у меня ощущение, что много кто в сопредельных с Россией странах мыслит так же, с поправкой на разные политические взгляды: российская государственность (какие-то её основания, которые неизбежно идут в комплекте с ""форм-фактором"") на 2022й год (и видимо, большую часть своей истории, но это отдельный разговор) отравляет жизнь как 99,9% своих субъектов, так и большинству соседей; это радикально неудачная форма организации политической субъектности групп людей относительно языка(ов) и/или территории. дальше вопрос, как к этому факту относиться.как вариант, можно в том числе и думать о том, как переустроить дохлую лошадь; я совершенно искренне не понимаю, зачем? фантазии vs реальность и пространство возможностей (в плане, что может случится) – это очень странный аргумент в абстрактном и спекулятнивном разговоре; история не имеет предсказательного потенциала, а перед тем, как что-то случается, должны родиться какие-то идеи о том, что именно должно случиться. с другой стороны, империи в целом склонны разваливаться; мне кажется, это облегчает воображение развала и России тоже Ivan Kurilla Ну вот можно же приписать свои страхи России как целому, а можно нынешнему режиму, - понятно, что у соседей нынешняя война наложилась на память об империи (и потому отношение к России и до войны было далеко не восторженным), - но это не значит, что сами россияне могут и должны с этим отношением согласиться. Поэтому - зачем фантазировать в направлении, которое может быть приятно соседям, но у которого нет перспективы, мне не очень понятно. Вон у Доминика Ливена, наоборот есть уверенность, что империи были лучшей организацией политического пространства на востоке Европы и Ближнем Востоке, - а все беды 20 века связаны с их распадом, но не будем же мы фантазировать в направлении восстановления Российской, Австро-Венгерской и Османской империй? Собеседник: Ivan Kurilla Ваша позиция понятна, спасибо (И постскриптум от собеседника, на который я уже не отвечал): я тогда ещё резюмирую три пункта ещё, для ясности: - конкретно я не мечтаю обязательно о ""разделении и унижении"" русских или россиян; вполне может остаться что-то, что вы назвали ""основной Россией"", точно так же, как осталась Австрия после распада Австро-Венгрии - вполне реально и по своему здорово было бы, если бы когда-нибудь что-то большое/большее на этой территории опять бы собралось; но на совершенно других (и принципиально добровольных!) основаниях - какая-то эпистемологическая драма тут конечно же в том, как современные государства создают то, что марксисты называют ""ложным сознанием""; все вокруг (предположим) видят Россию-как-идею как что-то токсичное, а россияне (предположим) в неё глубоко эмоционально инвестированы, хотя по факту эти эмоциональные инвестиции просто обеспечивают их согласие с эксплуатацией, тиранией и неравенством. я убеждён, что нынешние россияне (в т.ч. и русские как народ) в другой политической конфигурации (без российской государственности) заживут лучше на уровне любых других сообществ (городов, регионов и т.д.) 8585 132 comments 2 shares Like Comment Share",Facebook,https://www.facebook.com/ivan.kurilla.9/posts/10165897328475018,2022-05-05 06:25:31 -0400