стати, о легитимности. Жители Ростова-на-Дону радостно встречали и провожали «вагнеровцев», а многие воронежцы радовались тому, что мятежники не зашли в их город, но жалели, что они не доехали до Москвы. Получается, к бандитам они относятся лучше, чем к официальной власти? — В Ростове народ просто веселился: вокруг было лето, выпускной вечер в школах — для людей это было очередное шоу, на этот раз — с танком в воротах цирка. Тем более, что «пригожинцы» вели себя корректно, даже дружелюбно. Обществу оказалось просто наплевать на мятеж. Никто не пошёл присоединяться к колоннам Пригожина, несмотря на все его заявления. И на стороне Путина никого не было — никто не вставал поперёк дороги «вагнеровцев» с криком «Москва за нами!». То же самое и в Воронеже: людям не очень приятно, когда танки разрушают асфальт в их городе, но вообще они были не против, чтобы путинский режим был сброшен. Чтобы не пропустить новые тексты «Вёрстки», подписывайтесь на наш телеграм-канал — О чём говорит такое поведение? — Мятежники прошли через Центральную Россию, как нож сквозь масло. Это чёткий знак всему миру, что реальная поддержка Путина в народе равна нулю. Люди самоустранились, элиты самоустранились, и он был в шаге от того, чтобы остаться один на один с новым Лжедмитрием. — Какая-то африканская степень невовлечённости граждан в дела государства. — Африка очень разная. Есть, например, Гана и Сенегал, где успели сформироваться государственные институты и где такое выступление Пригожина невозможно. Российский уровень институтов, как выяснилось, оказался близок к куда более печальным примерам вроде Мали, ЦАРа и Судана, где народ безучастно смотрит на очередные столкновения вооружённых группировок. В России народ, как выяснилось в результате этого мятежа, тоже не считает государственную власть своей. Когда выборы на всех уровнях фальсифицируются, власти навязываются незаконными методами, бюджет на треть засекречен, а Дума защищает интересы Путина, а не народа, иной реакции трудно было ожидать. Люди сказали Путину — «у вас своя жизнь, а у нас — своя». — Теперь мятеж прекратился, Путин благодарит силовиков и обещает отдать танки Росгвардии. Выглядит так, что в таком состоянии он может возглавлять государство ещё годами. Это адекватный взгляд на ситуацию? — Путин после мятежа Пригожина — больше не модератор элит. Народу, как выяснилось, на него тоже наплевать. Ему не к кому апеллировать, он находится в положении Александра Керенского [глава Временного правительства и верховный главнокомандующий российской армии в 1917‑м году], которого остряки называли Главно-Уговаривающим. То есть, если вспомнить высказывание Наполеон Бонапарта, «корона страны валяется в грязи». Вопрос сейчас только в том, кто «поднимет её оттуда на острие своей шпаги». — Но зачем кому-то это делать? Всем, кто на это способен в России, вроде бы комфортно и с Путиным. — Власть — это очень сладкая штука, и она даёт огромные деньги. В ситуации, когда действующему её владельцу грош цена, в ближайшее время её кто-то захватит. Люди, на это способные, договорятся между собой уже без не нужного для этого Путина. Это могут быть силовики, это может быть армия. Не могу исключать, что даже Пригожин ещё сыграет в этом свою роль. — Армия в России, как считается, никогда в истории — от царевны Софьи до генерала Льва Рохлина — не была успешна в процессе смены власти. Почему вы сейчас её учитываете? — Во-первых, была. Вспомните, как пришли к власти те же императрицы Екатерина Вторая или Елизавета Петровна — именно на штыках армии! Во-вторых, вопрос ведь не в обычае, а в конкретных условиях. В нормально созданном государстве армия может взять власть, чтобы нормализовать ситуацию и передать её гражданским политикам. Как происходило в том же Таиланде или Турции. Российская армия пока не является такой силой, но она становится ею на глазах. И наверняка ещё сыграет в смене власти свою роль. — Что может стать триггером к началу перехвата власти? — Так пригожинский мятеж и есть этот самый триггер. Он оказался даже важнее, чем военное поражение от Украины! Больше уже ничего не надо. Курок взведён, теперь это вопрос нескольких месяцев. А может, и нескольких недель. — Что после этого будет с войной в Украине? Ведь в результате в России может просто появиться другой диктатор. — Она никому, кроме Путина, не нужна: ни гражданским, ни военным, ни даже Пригожину! После свержения нынешнего режима фронт развалится. И любому, кто придёт к власти, придётся в первую очередь заканчивать войну с Украиной, выводить оттуда войска и пытаться нормализовать отношения с Западом. А без демократизации государства это невозможно. Поэтому для переустройства страны придётся, в числе прочего, проводить и выборы на всех уровнях и именно с их помощью легитимизировать новую власть. — Но если граждане не вовлечены в политику, как это делать? — Вы знаете, даже хорошо, что не вовлечены. Мы, слава богу, не в ситуации времён Корниловского выступления, когда между слоями общества был сильнейший накал ненависти. Перейти от нынешнего «пофигизма» к выборам легче, чем после того взаимного ожесточения и смертоубийства, какое было в 1917–18 гг. Дело политиков — как это организовать и сделать. Но российское общество живо, у него есть многовековая история и культура, есть её носители, в том числе и в эмиграции. Поэтому шансы на создание нормальной европейской демократической России у нас есть.","«Курок взведён, теперь это вопрос нескольких месяцев» - Вёрстка",https://verstka.media/interview-andrey-zubov-o-tom-kak-vladimir-putin-mozhet-poteriat-vlast?fbclid=IwAR3fotUNUl4xRSRkYkfaz10nk__UDdY-WLJC3xcfykbQiUXSFqYKw9YFSRM,2023-06-29 03:25:51 -0400