Выбрать главу
разговоры о применении ядерного оружия в России давно затихли. Никто всерьез об не говорил, может быть, один-два человека бесновались на этот счет. Можно не смотреть за новостями с фронта, а просто смотреть за частотой ссылок на ядерное оружие. Значит, когда дела на фронте у России идут хорошо, эти ссылки затихают. Когда снова начинают грозить ядерным оружием, значит, на фронте снова что-то пошло не так. — В то же время российская пропаганда делает все возможное для того, чтобы расколоть Украину и спровоцировать там новый «майдан». Но ведь Украина действительно за два года войны очень от нее устала. — Конечно, война жестокая, и первые, самые самоотверженные ушли в лучший из миров. Многие из тех, что, кто приходят, воюют скорее в силу закона, а не на голом энтузиазме. Но Украина воюет. Даже когда она ничего не получала от Запада, она на зубах удерживала линию фронта. Сейчас она будет воевать лучше, будет наносить удары глубже, причинять России более серьезные потери. Появление ракет с дальностью в 200 километров говорят о том, что на юге России нет коммуникаций, которые не могла бы перебить Украина сегодня. Это серьезная стратегическая проблема для всей южной группировки российских войск, особенно на черноморском участке. Я знаю, что экономическая помощь Украине идет и даже превышает многие ожидания и запросы. Знаю, что страна переживает колоссальный энергетический кризис в силу того, что российские ракеты целенаправленно вышибают ее энергетический комплекс. И вопрос, как Украина переживет эту зиму, снова возникает очень остро. Мы не знаем, какие у Украины накоплены армейские резервы, какие военные планы у нее существуют. Когда я наблюдаю экспертов, которые дают такие залихватские прогнозы, я думаю, что либо они знают гораздо больше, чем знаю я, и получают какую-то сверхсекретную информацию, либо они тычут пальцем в небо. Идет война, и она будет качаться то в ту сторону, то в другую. Сейчас кризисный момент для Украины остался позади, вот-вот возникнут большие проблемы у российской армии. Но это не означает, что это будет последнее качание военного маятника, он снова может двинуться. Война затягивается. При этом все яснее становится, что это совершенно бессмысленная война. Она уже принесла России огромные экономические, людские, моральные и политические потери. Ничего хорошего Россия не получила от этой войны, фактически она является способом закрыть персональный провал Путина, который развязал ее в 2022 году в расчете уложиться в три недели между двумя Олимпийскими играми. Когда этот план сорвался, он не признал свою вину и ответственность, не подал в отставку. А решил, что «пусть сгорят еще десятки и сотни тысяч людей, лишь бы с меня спроса не было». — Но российское общество спросит с него в итоге? Как и в какой момент это может произойти? — Ровно год назад мы с вами убедились, что Путин не пользуется никакой поддержкой, марш «пригожинцев» показал, что никто никто не выступил в поддержку Путина. Не было ни одной публичной громкой акции, ни одна партия не попыталась вывести своих сторонников на улицы. Более того, мы видели, что даже армия не встала на сторону Путина. Такова суровая реальность: он стал королем, который опирается только на силу. Сила есть, пока есть возможность подкупать население. Москва по-прежнему красиво иллюминирована, на улицах полно автомобилей, разве что, может быть, стало побольше китайских. Работают кинотеатры, выставки, магазины полны товаров. Но вот цены стали расти, народ потихоньку стал беднеть. Решение Конгресса США поддержать Украину ужасно для Путина еще и тем, что у него не было расчета в людях на такую долгую перспективу. Опять же, я думаю, что процесс вербовки граждан повоевать в Украине пойдет сейчас на спад. Просто потому, что исчерпывается тот контингент людей, которым жизнь не дорога и которые за деньги готовы делать все что угодно. Но будут расти потери, и понимание, что на войне можно легко сложить голову, будет все больше распространяться. Пока выигрывают, скажем, жители военных моногородов, куда пошли военные заказы, где резко выросли зарплаты. Пока выигрывают жители глухих деревень, откуда людей выдергивают и за большие деньги отправляют воевать. Тем не менее, в России никогда не было больших народных бунтов. Когда поднимались восстания типа пугачевского, Болотникова, это всегда были восстания казачьи, той части населения, которая по сути своей была пассионарна, убегала из России и концентрировалась на ее периферии. Она могла выступать. А когда казаков разогнали, восстания кончились. Так что русский народ в целом никогда больших восстаний не поднимал. Иногда пользовался возможностями, связанными с тем, что ослабевала власть. Как после русско-японской войны или в ходе Первой мировой, но это не были народные восстания, это были попытки просунуть ладошку в щель, образовавшуюся во власти. Но мне кажется, что сочетание этих двух факторов — падение жизненного уровня и сложности на фронте, я не говорю даже про поражение, могут заставить Путина поменять парадигму или заставить его ближайшее окружение понять, что спасение — в смене руководства. Потому что каждый из тех, кто находится в его ближайшем окружении, просто обязан понимать: все, что делает Путин, он делает во вред России. — А вы считаете, что окружение Путина озабочено этими вопросами? — Давайте не будем высокомерными и считать, что другие не видят. Все, кто окружают Путина, понимают, что ситуация заходит в тупик, ничего хорошего впереди не будет. Он может остаться при власти и жить как Ким Чен Ын, Ким Чен Ир или дедушка Ким Ир Сен. У него хватит и черной икорки, и балычка, а народец будет щелкать голодными зубами, в Северной Корее люди ведь на подножном корме сидят. Тут надо отдать должное последовательности Путина — он, конечно, не просто играет ва-банк, а вообще сжигает мосты за собой. Решение включить в Конституцию России пять украинских регионов, в общем-то, делает для него игру без возможности развернуться назад. Но любой, кто придет ему на смену, немедленно это сделает. Немедленно прекратит «специальную военную операцию», проведет демобилизацию. В его окружении понимают, что ему это сделать будет очень тяжело. — Путин и его круг стали демонстрировать своих детей и родственников, выводить в свет, как это было на последнем экономическом форуме в Петербурге, раздавать им должности. Впервые обе дочери Путина выступили на ПМЭФ, а его племянница получила пост заместителя главы Минобороны. Российское общественное мнение готовят к тому, что власть в стране передадут детям путинской элиты? — Любой человек, ставший на путь пожизненного правления, раньше или позже сталкивается с проблемой наследия. Путин давным-давно обратил Россию вспять на века, и по разным аспектам можно говорить о разных вещах. Но институционально он вернул Россию в конец XVIII века, создав практически абсолютистский режим. И вот для него вопрос стоит онтологический — дальше-то что? Кому передавать власть? Поэтому, опять же, всякий пожизненный правитель рано или поздно приходит к поиску возможности династического наследования власти. Если вы помните историю Древнего Рима, для этого императорам даже приходилось усыновлять каких-то выдающихся лидеров, чтобы передать власть по наследству. Август усыновил Тиберия, Клавдий — Нерона. Мы видим, что сегодня есть группа лидеров, которые явно взяли курс на пожизненное правление. В Северной Корее это давным-давно реализовано, сейчас мы наблюдаем попытку пожизненного закрепления у власти в Иране. На этой неделе там будут проходить президентские выборы, и некоторые очень яркие персоны к выборам не были допущены, чтобы не мешать Хаменеи осуществить транзит власти в пользу своего сына. У Путина возникает та же потребность — передать власть кому-то по наследству. Я в полушутку говорю, что, да, он вывел в свет дочерей. Но тогда встает вопрос, что хотя бы одну из них надо женить на каком-то большом силовике. Вот Дюмин сейчас в фаворе, поднимается по политической лестнице широкими шагами, и вот одну из дочерей надо выдать за него. Мы видим проблему и на примере Лукашенко, который сына Коленьку тащит в наследники, приводит на встречи с Путиным, на парады Победы, пытаясь засветить как потенциального наследника. У Си Цзиньпина этого пока нет, потому что он стал диктатором лет пять назад, когда на последнем съезде КПК избавился от последних мастодонтов предыдущего периода и обозначил себя как абсолютного лидера, причем не только материального, но и идейно-духовного. Пока еще этого мало, да и он еще помоложе. Но логика любого пожизненного правителя всегда приводит его к проблеме династического закрепления власти. — Но будут ли наследники обладать какой-то легитимностью? — А Путин обладает какой-то легитимностью? После того, как в 2020 году он изуродовал под себя Конституцию, заставил Конституционный суд за нее проголосовать, вынес на референдум вопросы, которые порознь не голосовались, он не обладает никакой легитимностью. Я уж не говорю, что он убил всех основных конкурентов — Немцова, Навального, даже Пригожина, который мог бы баллотироваться. А кого не убил, посадил, кто рангом пожиже. Но я не могу сказать с точностью, что именно будет происходить. Как будет совершаться транзит власти — при жизни Путина или после, по воле Путина или вопреки ей, под давлением извне