анными с тем, что ослабевала власть. Как после русско-японской войны или в ходе Первой мировой, но это не были народные восстания, это были попытки просунуть ладошку в щель, образовавшуюся во власти. Но мне кажется, что сочетание этих двух факторов — падение жизненного уровня и сложности на фронте, я не говорю даже про поражение, могут заставить Путина поменять парадигму или заставить его ближайшее окружение понять, что спасение — в смене руководства. Потому что каждый из тех, кто находится в его ближайшем окружении, просто обязан понимать: все, что делает Путин, он делает во вред России. — А вы считаете, что окружение Путина озабочено этими вопросами? — Давайте не будем высокомерными и считать, что другие не видят. Все, кто окружают Путина, понимают, что ситуация заходит в тупик, ничего хорошего впереди не будет. Он может остаться при власти и жить как Ким Чен Ын, Ким Чен Ир или дедушка Ким Ир Сен. У него хватит и черной икорки, и балычка, а народец будет щелкать голодными зубами, в Северной Корее люди ведь на подножном корме сидят. Тут надо отдать должное последовательности Путина — он, конечно, не просто играет ва-банк, а вообще сжигает мосты за собой. Решение включить в Конституцию России пять украинских регионов, в общем-то, делает для него игру без возможности развернуться назад. Но любой, кто придет ему на смену, немедленно это сделает. Немедленно прекратит «специальную военную операцию», проведет демобилизацию. В его окружении понимают, что ему это сделать будет очень тяжело. — Путин и его круг стали демонстрировать своих детей и родственников, выводить в свет, как это было на последнем экономическом форуме в Петербурге, раздавать им должности. Впервые обе дочери Путина выступили на ПМЭФ, а его племянница получила пост заместителя главы Минобороны. Российское общественное мнение готовят к тому, что власть в стране передадут детям путинской элиты? — Любой человек, ставший на путь пожизненного правления, раньше или позже сталкивается с проблемой наследия. Путин давным-давно обратил Россию вспять на века, и по разным аспектам можно говорить о разных вещах. Но институционально он вернул Россию в конец XVIII века, создав практически абсолютистский режим. И вот для него вопрос стоит онтологический — дальше-то что? Кому передавать власть? Поэтому, опять же, всякий пожизненный правитель рано или поздно приходит к поиску возможности династического наследования власти. Если вы помните историю Древнего Рима, для этого императорам даже приходилось усыновлять каких-то выдающихся лидеров, чтобы передать власть по наследству. Август усыновил Тиберия, Клавдий — Нерона. Мы видим, что сегодня есть группа лидеров, которые явно взяли курс на пожизненное правление. В Северной Корее это давным-давно реализовано, сейчас мы наблюдаем попытку пожизненного закрепления у власти в Иране. На этой неделе там будут проходить президентские выборы, и некоторые очень яркие персоны к выборам не были допущены, чтобы не мешать Хаменеи осуществить транзит власти в пользу своего сына. У Путина возникает та же потребность — передать власть кому-то по наследству. Я в полушутку говорю, что, да, он вывел в свет дочерей. Но тогда встает вопрос, что хотя бы одну из них надо женить на каком-то большом силовике. Вот Дюмин сейчас в фаворе, поднимается по политической лестнице широкими шагами, и вот одну из дочерей надо выдать за него. Мы видим проблему и на примере Лукашенко, который сына Коленьку тащит в наследники, приводит на встречи с Путиным, на парады Победы, пытаясь засветить как потенциального наследника. У Си Цзиньпина этого пока нет, потому что он стал диктатором лет пять назад, когда на последнем съезде КПК избавился от последних мастодонтов предыдущего периода и обозначил себя как абсолютного лидера, причем не только материального, но и идейно-духовного. Пока еще этого мало, да и он еще помоложе. Но логика любого пожизненного правителя всегда приводит его к проблеме династического закрепления власти. — Но будут ли наследники обладать какой-то легитимностью? — А Путин обладает какой-то легитимностью? После того, как в 2020 году он изуродовал под себя Конституцию, заставил Конституционный суд за нее проголосовать, вынес на референдум вопросы, которые порознь не голосовались, он не обладает никакой легитимностью. Я уж не говорю, что он убил всех основных конкурентов — Немцова, Навального, даже Пригожина, который мог бы баллотироваться. А кого не убил, посадил, кто рангом пожиже. Но я не могу сказать с точностью, что именно будет происходить. Как будет совершаться транзит власти — при жизни Путина или после, по воле Путина или вопреки ей, под давлением извне или без него, в результате крупных военных поражений или без них. На самом деле тут столько отступлений, что мы можем лишь рассматривать разные варианты. Если Путину удается удерживать события под контролем, то, конечно, это будет династическая передача власти. Но удастся ли ему удержать процесс под контролем — неизвестно. Потому что, еще раз, мы увидели, что по сути-то никто его не поддерживает. Никто не порвал на себе тельняшку и не вышел на митинги в его защиту. — А теперь все видят, что Путин, который еще несколько лет назад наравне встречался с мировыми лидерами, и вовсе вынужден просить помощи у мировых изгоев вроде КНДР. — Есть очаровательный ролик-напоминание про демонстрацию и парад Победы 2010 года, когда по Красной площади шагали шотландские гвардейцы, французские войска, поляки и американцы. Я всегда говорил, что мы ни на минуту не должны забывать, что именно тогда начались политические репрессии, в первую очередь против СМИ, но первые восемь лет правления Путина были самыми благополучными годами для российского народа. И мы должны понимать, что если бы он не поддался искушению вернуться во власть снова, он точно бы вошел в историю как лучший правитель России. И то, что мы наблюдаем, в какой-то степени может говорить о личной трагедии человека, который поддался искушению. Который вместо того, чтобы войти в историю с большим плюсом, входит в нее с абсолютным минусом. А то, с кем он теперь дружит… Одним из результатов поездки Путина в Пхеньян стала договоренность о строительстве моста между Россией и Северной Кореей. Наше поколение выросло на рассказах о героических победах советской армии над японским милитаризмом, о боях на озере Хасан в районе сопки Заозерная. Я там бывал, место интересное. Ты стоишь на этой сопке, под ногами течет река Туманная, на той, корейской, стороне ее называют — река Туманган. Справа — клинышек китайской территории, перед тобой — рисовые северокорейские поля, где, как в XV веке, корейцы вручную сажают рис, поле кишит работниками. И видишь этот железнодорожный Мост Дружбы, соединяющий Россию и Северную Корею. Он много лет был вне эксплуатации, ржавел. А несколько лет назад на нем случилось потрясающее происшествие. Двум или трем семьям российских дипломатов потребовалось срочно возвращаться в Россию, и северокорейское руководство глумливо не предоставило им никакого транспорта, кроме железнодорожной тележки, дрезины, на которую они погрузили свой скарб и вручную толкали по мосту к российской территории. Понимаете, с каким высокомерием уже тогда смотрели на Россию в Северной Корее? А сейчас к ним приехал подранок, и совершенно очевидно — от безвыходности. Как на него сейчас смотрит тот же самый Ким Чен Ын? Ну, конечно, свысока. И то, что Путин довел Россию до этого, это его величайшее историческое преступление. — Вы говорите, что история Путина — это личная трагедия его падения. А как вы считаете, история президента России Медведева не менее трагична? Первый войдет в историю как злодей, а второй — как президент огромной страны, который превратился в посмешище. — Есть такое выражение: лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. Упущенный шанс очень сильно разрушает человеческую психику. Люди, которые знают, что им нужно было сделать всего один шаг, в одном только эпизоде проявить силу воли, сделать что-то такое, что поменяло бы ход событий в их пользу, потом все время возвращаются и возвращаются к этому, и это испепеляет их душу изнутри. Эта пытка размышлениями об упущенном шансе, конечно же, действует на Медведева разрушительно. Сейчас он, конечно, пытается показать всему бомонду вокруг Путина, что он уже не тот парень, который говорил, что свобода лучше, чем не свобода. Медведев пытается показать, что всецело принадлежит диктатуре. Конечно, где-то у него живет надежда, что жизнь подарит ему второй шанс, и тогда уж он точно своего не упустит. Но этот человек обрек себя на пожизненную пытку. Пожалуй, Данте Алигьери упустил возможность написать в «Божественной комедии» еще один круг жалеющих об упущенном шансе. Но не взяли же в качестве подменной подушки Иванова, который был, конечно, гораздо более волевым человеком и более амбициозным человеком? У Медведева никаких амбиций особенно и не было, кроме того, что вокруг него были люди, которые верили, что он может и на второй срок пойти. Но я тогда объяснял: ребята, ну вот простой критерий, он продлил полномочия президента с 4 до 6 лет. Вы думаете, он для себя это сделал? Очевидный же ответ. — Медведев хотя бы не войдет в историю убийцей. — Он войдет в историю как человек, открывший убийце дорогу.