й с нарушениями прав человека на Северном Кавказе, в частности, в Чеченской республике, но не только там — в Ингушетии, в Дагестане и в других республиках. И колоссальную роль они сыграли в защите людей, защите гражданского населения, в поисках военнопленных и пропавших без вести во время обеих чеченских войн. И дальше Яворский говорит: «Они десятки лет занимались всеми этими противоправными действиями российских властей. Если бы мир больше внимания уделял этим двум диктатурам, которые на сегодняшний день выросли в этих странах, то, я думаю, войны бы не было, потому что демократические страны в современном мире не воюют между собой. Обычно это именно авторитарные режимы начинают войны». Как видите, очень разумное отношение, совершенно не похожее на то, что говорит правительственный чиновник украинский Михаил Подоляк. Он имеет право говорить то, что считает нужным. Но в данном случае, на мой взгляд, это не глубокое, не взвешенное суждение, и похоже, что Михаил Подоляк как-то уже понял, что сказал не очень удачно. И я вот вижу в изложении его выступление на сессии НРЗБ в YouTube-каналах, в частности, популярной политики, где он уже гораздо более мягко и аккуратно отзывается по этому поводу. Я совершенно уверен, что именно так, на уровне правозащитных организаций, на уровне тех людей, которые борются за одни и те же ценности и которые, надо сказать одинаково страдают в разных странах от произвола своих властей, от того, что власти обычно крайне нервно реагируют на работу разного рода правозащитных организаций. Именно во взаимодействии правозащитников и борцов за права человека, во взаимодействии тех, для кого такого рода ценности являются высшей профессиональной задачей, — вот они-то и могу договориться. Они, может быть, единственные люди, которые способны поддерживать диалог в этой ситуации. И я здесь вспоминаю между прочим, как на протяжении многих лет тот же самый «Последний адрес», в котором я работал, вместе с аналогичным проектом в Украине, он назывался «Остання Адреса» и устанавливал точно такие же таблички по тем же принципам на тех же основах организационных в украинских городах. Это был братский проект, рядом с которыми мы работали, как и с такими же проектами в Грузии, Молдове, Чехии, Германии, теперь даже во Франции такой проект есть. И это очень символично. Вообще, мы видим, что единственные точки соприкосновения, диалога, которые выживают в этих страшных условиях войны, это люди, которые занимаются правами человека, которые занимаются важнейшими демократическими свободами, как свобода слова, например. Поэтому мы видим снова и снова появляющиеся совместные работы российских и украинских журналистов. Вот проект «Редколлегия», например, который вручает время от времени, каждый месяц премии лучшим журналистским работам, совсем недавно наградил такую совместную работу двух журналистов, которые работают — один в русской редакции ВВС, другой в украинской редакции ВВС — вот они вместе сделали чрезвычайно интересные исследования относительно того, как российская армия, российское государство и российские бандиты разного рода занимаются разграблением сельскохозяйственных ценностей в Украине, вывозят урожай, занимаются эксплуатацией сельскохозяйственных мощностей и грабят украинское зерно и знаменитый украинский подсолнечник, из которого вырабатывается знаменитое украинское масло и так далее. Я очень хорошо помню эту работу, и для меня было чрезвычайно важно, что они смогли вместе сделать. И такого рода коллобарации, они существуют, они никуда не деваются. И такого рода сотрудничество между людьми, которые ценят одно и то же. Еще один пример — это организация, которая на протяжение всей этой войны работают и занимаются помощью беженцам, которых просто передают из рук в руки. И я знаю, например, что есть организация, которая занимается тем, что помогает выезжать из России тем украинским беженцам, семьям украинцев, которые были вынуждены из зон военных действий, просто из под бомб, из под снарядов бежать в сторону России, потому что никуда больше их не пускали, потому что российские агрессоры, захватчики, они таким образом, организовали вывоз этого населения, что люди не могли выбрать, куда им направиться. Либо они были вынуждены оставаться там, под бомбами, либо должны были бежать в сторону России. Вот они оказались на российской территории, а теперь они мучительно выбираются обратно в западную часть Украины или в Европу. И здесь в России этим людям помогают. Я некоторое время назад публиковал их координаты, чтобы помочь со сбором денег на их работу. Так вот на этой цепочке есть российский участок, есть украинский участок, и есть люди, которые подхватывают этих беженцев на дальнейших участках этого пути. После того, как с российской стороны их подвозят к границы и переправляют через границу, на том конце их принимает украинская часть этого же самого проекта. И то же самое происходило тогда, когда первый массовый поток беженцев хлынул из Украины после российской агрессии, и нужно было этим людям искать жилье, какое-то пристанище, помогать им делать документы, обретать какой-то статус и так далее. На этом месте работали и российские и украинские волонтеры и правозащитники. Это чрезвычайно важные вещи. Только так это и может существовать. Это важнейшая история — Нобелевская премия, врученная представителям трех стран, правозащитникам трех народов, говорящих на трех на трех разных, но близких языках, российской организации, украинской организации и белорусскому правозащитнику, возглавляющему известную белорусскую организацию «Весна», которая тоже известна в белорусском сообществе. И сам Алесь Беляцкий — это легендарный в Беларуси человек, который уже второй раз в жизни оказался в тюрьме и сидит там в тяжелейших условиях и вообще не очень понятно, выйдет ли он оттуда живым. Конечно, когда мы говорим о Нобелевской премии мира — мы это говорили и в прошлом году и говорим в этом году, — мы должны вспомнить об Алексее Навальном как о человеке, который естественным образом является претендентом на Нобелевскую премию мира. И, конечно, есть определенная доля разочарования в том, что второй раз подряд уже эту премию получает не он. Ну, что же, так устроены премии. Невозможно ими наделить всех, кто их заслуживает. Всегда есть кто-то, кто получает раньше, а кто-то вынужден дожидаться следующего раза. Я совершенно убежден, что Навальный будет нобелевским лауреатом, если доживет. Это важная, к сожалению, оговорка, которую мы всегда должны делать. Потому что Алексей Навальный находится в пыточных условиях каждый день. Он фактически живет в карцере, в ШИЗО, в каменном мешке, где он не может дышать, где он не может нормальным образом сидеть и стоять, где у него начинаются тяжелейшие проблемы с позвоночником. Вспомним еще, что здоровье его навсегда было подорвано этим отравлением. Он, конечно, героически сражался с этим и поразил всех нас тем, как он пришел к себя, как он восстановился после этого. На самом деле никто не знает, какие последствия остались от этого отравления. Вот сообщили, что в очередной раз Навальный оказался в штрафном изоляторе. Сегодня он полностью лишен контактов с окружающим миром. Даже его контакты с адвокатами, хочу вам напомнить, превращены в абсолютное издевательство, потому что он не может видеть, ни передавать какие-либо документы. Он фактически слышать не может то, что происходит на той стороне и что говорят. И, в общем, контакты его, по существу, отсутствуют, у него нет никакой связи, он находится в полной изоляции. Единственный момент, когда он может обратиться к окружающему миру, оказывается судебные заседания, где он выступает, но и там суды принимают решение запретить записывать или фотографировать его выступление. Все это принимает какие-то совершенно чудовищные формы. Так что Алексей Навальный ждет своей Нобелевской премии. И мы надеемся, что он просто физически выживет, что он может просто перемочь эту ситуацию и останется в живых на то время, которое потребуется, чтобы эту Нобелевскую премию получить.",«Суть событий» - ЭХО,https://echofm.online/programs/sut-sobytij/sut-sobytij-3,2022-10-09 05:18:04 -0400