разу расскажут сотни оппозиционных телеграм- и YouTube-каналов, а любой гражданин свободно все это сможет прочитать и посмотреть. Так это действительно тоталитарная диктатура или, может быть, что-то другое? — Кто-то называет путинский режим авторитаризмом. Но авторитаризм предполагает неконтролируемую народом власть. А власть при этом не вмешивается в жизнь народа, если народ не претендует на эту власть. Таковой путинская Россия была примерно до февраля 2022 года. После начала большой войны в Украине авторитарный режим Путина перерос в тоталитарный. Теперь за слово «мир» сажают в тюрьму. Теперь женщину за ее нормальную просьбу вернуть уставших от войны сыновей и мужей домой объявляют иностранным агентом. Или, например, меня объявили иностранным агентом. А за что? Вообще непонятно. Ну какой я агент и главное чего? И это уже не просто принцип: живите, как хотите, главное не лезьте во власть, что характерно для авторитаризма. А это уже попытка контролировать сознание. Эта власть, которая говорит: вы будете делать и думать то, что мы хотим. Например, мы не хотим, чтобы была Церковь свидетелей Иеговы — и ее не будет. Мы не хотим, чтобы в университетах преподавали либеральные профессора — и они не будут преподавать, мы их уволим, объявим иностранными агентами и выгоним из страны. Мы не хотим, чтобы люди свободно выбирали свою, простите, сексуальную ориентацию — и они не будут ее выбирать, а если будут упираться, объявим их экстремистами и отправим в тюрьму. Вот это и есть тоталитарное государство. Но при этом в таком тоталитарном государстве может параллельно течь нормальная, спокойная жизнь. Я напомню, что и в гитлеровской Германии работали рестораны, театры, кинотеатры, концертные залы. Люди веселились, выезжали на природу, ели омаров, пили шампанское. И делали это не одни нацистские функционеры, а вообще все, у кого были деньги, и кто не представлял угрозу для режима. Но при этом уничтожались миллионы евреев и сотни тысяч инакомыслящих. И в сталинском СССР работали рестораны, цирки и кино — все, что хочешь для развлечения. Люди ездили отдыхать на море и в санатории. Партийная верхушка даже жила относительно богато, имела дачи и многокомнатные квартиры. Но шаг вправо, шаг влево от партийной линии — и ты на Колыме. «Чтобы закончилась война, необходимо изменение русского сознания» — Какие слабые места в путинизме вы видите с точки зрения своего профессионального опыта? — Все подобные режимы обречены и сами себя разрушают в силу накопившихся противоречий. Собственно, ни один подобный режим долго не продержался: ни гитлеровский, ни сталинский. Да, СССР длился гораздо дольше, но в итоге пришел в тупик, понадобились срочные изменения, и это его окончательно подкосило. Единственное, что сейчас может помочь народам России — это самосознание. Люди должны понять то, что еще даже в советское время говорили: мы не рабы. Мы свободные люди, более того, мы ими уже были. Но мы предпочли свободе империю и величие. И вот мы получили то, что получили. Вы согласны так дальше жить или не согласны? Если люди скажут, что не согласны, тогда начнутся недовольство в армии, недовольство в бизнесе, недовольство в элитах и вообще во всех слоях общества, которые от этой фантомной империи только несут убытки и проигрывают. В итоге этот режим рухнет. Тем более, что идет война, и в этой войне никакой победы не просматривается. Поражения, правда, тоже не просматривается. Но не потерпеть поражение — это еще не значит одержать победу. Война — дорогая штука, и она, конечно, разоряет страну и народ. Не говоря уже о том, что многих лишает жизни и здоровья. Я думаю, что все это совокупно приведет к сравнительно быстрой гибели путинского режима. И скорее всего его приемники захотят восстановить отношения с Западом. Им всем эта российская Украина совершенно поперек горла, они отдадут обратно и Крым, и Донбасс. По большому счету кому они нужны? Это же все лишь глупости Путина да его ближайшего окружения: Патрушева, Шойгу и прочих. И тогда уже шар будет на стороне Запада. Но если он скажет, что готов восстановить отношения с перекрасившейся послепутинской элитой, то тогда он снова получит авторитарный режим, который через некоторое время снова переродится в тоталитарный. И это один путь. Но есть и другой. Если Запад скажет: нет, ребята, всё — наигрались, теперь Россия должна стать реально демократической страной с реальными политическими свободами, должна играть по правилам международной системы безопасности, дать гарантии, что никогда не станет агрессором, только тогда мы вернемся к диалогу с вами. При такой постановке вопроса элита, хочешь не хочешь, пойдет по новому пути. Ведь по большому счету ей все равно, какой будет Россия: авторитарной или демократической, ей важно будет после завершения путинизма сохранить что-то свое, что она заработала, как говорится, «непосильным трудом». При этом, естественно, что кто-то пойдет под суд и сядет в тюрьму. Но люди, которые активно не участвовали в преступлениях, могут вписаться в новую Россию, принять ее демократизацию. И подобно тому, как демократия возникла в ранее авторитарных и тоталитарных Японии, Италии, Германии, даже в Турции, она возникнет и в России. Это совершенно ясная перспектива. И люди, уехавшие из России по политическим причинам, обязательно в нее вернутся. И я вернусь, если будет возможность. Никакой обреченности я не вижу. Мы постараемся сделать все, чтобы Россия стала вновь европейской, либеральной и демократической страной. — Какие ошибки совершал и продолжает совершает коллективный Запад? Вот сейчас активно обсуждается, например, тема, что Запад скоро даст Украине F-16, но скоро уже 2,5 года, как идет война, а никаких F-16 так и нет. Или дискуссия насчет того, чтобы Вашингтон и ряд других западных стран разрешил бить своими ракетами по военным объектам на территории России. Вроде бы она завершилась тем, что Белый дом, скрепя сердцем, дал добро бить лишь по 16% территории России. О чем это все говорит: это ошибки, слабости Запада или такова его стратегия, не нужно ему поражение России, у него другая игра в этом конфликте? — Рост военных расходов в странах Европы способствует росту симпатий европейских избирателей к различным изоляционистским партиям, типа «Альтернатива для Германии», и американских к политикам, типа Дональда Трампа. Увеличивающиеся военные расходы влекут за собой сокращение расходов социальных — это мало кому нравится на Западе. Что касается оружия, задача не в том, чтобы разгромить Россию. Задача в том, чтобы Россия стала иной. Это самое важное. А для этого необходимо изменение русского сознания, чтобы люди возненавидели эту войну, захотели, чтобы она закончилась. Я думаю, Запад, коалиция Рамштайна, проводят ювелирную политику. Они не дают всего оружия Украине, тем более все она и не сможет освоить из-за отсутствия необходимого числа специалистов и высокой коррупции. Дается ровно столько, сколько Украина сможет эффективно использовать. Конечно, украинцы хотят больше, столько, чтобы прямо завтра можно было идти военным походом на Москву. Но это вызовет национальный подъем уже в России. И уже не Путин, а другие люди станут лидерами. Одно дело выступать против войны с Украиной, другое — в защиту России. Это сразу изменит весь политический ландшафт. Этого совсем не хочется Западу. Все же помнят, как Гитлеру и Наполеону сломали шею в России. Да, Путин непопулярен, потому что он совершил бессмысленную агрессию. Но если агрессия будет происходить уже в сторону России, то будет совсем другой счет, и он будет очень тяжелым. Я думаю, что пока Запад не готов на это идти. Он предполагает, что в самой России произойдут важные изменения, в результате которых Путин будет устранен, и можно будет начать диалог. И это правильно. Это тот путь, который наиболее перспективен и для Запада, и для России, и для Украины. — А что если в результате вот такой, как вы говорите, ювелирной работы Запада Путин возьмет да и выиграет? Пусть это будет пиррова победа, ценой подрыва демографических и экономических ресурсов, очевидно Путину на это все плевать. Зато он смог урвать то, что хотел и продаст это населению как свой успех, войдет в истории как «собиратель земель русских». Если случится так, то каковы будут последствия и для России, и для других стран? — Если коалиция Рамштайна, в первую очередь Соединенные Штаты, прекратят поддерживать Украину, если Запад как единое целое вдруг распадется, тогда возможна победа Путина. И тогда в России, безусловно, никакой либерализации не будет. Тоталитарная диктатура Путина лишь укрепится. Далее Путин, собравшись силами, скорее всего полезет дальше в Балтийские страны, в Финляндию, в Польшу. И в этих странах это хорошо понимают. Так что, я думаю, сейчас западные страны будут делать все возможное, чтобы не ослаблять поддержку Украины, чтобы война завершилась не победой Путина, а его поражением или его отстранением от власти. Но проблема в том, что в западных странах демократия, а значит, народы, понимаете ли, влияют на власть. Если бы там были авторитарные режимы, то они просто решили бы бороться — силой и пропагандой мобилизовали бы общество. Но там демократия и свобода. И народ может сказать: «Мы не хотим бороться, мы не хотим воевать». Вот только что состоялись выборы в Европейский парламент. И часто в агитации партий можно было встрет