– Мы говорим: санкции, санкции, санкции… Якобы болезненные, Что введут новые — и все, режим упадет. Но — Путин успешно избрался на второй срок. Он рукопожатен во всем цивилизованном мире. К нему на поклон приезжают европейские лидеры, как мы видим. В чем тогда смысл санкций? Они, получается, Россию никак не додушат?
– Финансовые санкции обходятся России приблизительно в 0,7% ВВП в год. В течение последних четырех лет Россия потеряла примерно $250 млрд кредитов, которые поступали раньше. Это значит, меньше инвестиций. Экономический рост РФ остается на уровне 1,5%, никто не ожидает большего. Российская экономика сейчас в печальном состоянии, и лучше не будет. Это означает, что существуют жесткие ограничения на военные расходы.
– Но смотрите: российский народ терпит. В таком состоянии они могут существовать еще много лет, правильно?
– В это я вообще не верю. Можно сказать, что это приблизительно та обстановка, которая была в Восточной Германии. Люди, находящиеся в оппозиции, могут уехать, и они уезжают, не остаются. Но несмотря на это, Восточная Германия рухнула. У России было 10 прекрасных лет, когда экономический рост составлял 7% в год. До 2008 года. Но потом — девять лет практически без экономического роста. Путин и его режим сегодня — это стагнация. Вопрос — когда россияне поймут, что это не лучший способ жить.
– Когда?
– Репрессии в России не настолько жесткие. Чуть более 100 политзаключенных. Это не очень большое число.
– Последние президентские выборы в России показали вам, насколько сильно россияне продолжают любить Путина? Не влияют на любовь к Путину санкции Америки?
– Единственное, что эти выборы показали, — что невозможно что-либо изменить. Когда настоящего выбора не было, зачем протестовать?
– Во сколько обходится России война в Украине?
– Это хороший вопрос! Скажу, что нам известно по российскому бюджету. Дотации в Крым — $2 млрд в год. Мы не знаем, сколько стоит Донбасс. Но, вероятно, столько же.
– Говорят, $2–3 млрд.
– Если сложить, получится $4 млрд в год. Я уже говорил о финансовых санкциях, это 0,7% ВВП, $10 млрд. Кроме того, в течение последних восьми лет Россия повысила военные расходы на 2% ВВП. Это $30 млрд. В сумме это $45 млрд в год, или 3% ВВП России. Можно сказать, что уровень жизни в России не повышается из-за того, что Россия ведет войну с Украиной.
– Международные санкции уже могут повлиять на Владимира Путина настолько, чтобы он убрался с Донбасса и вернул Украине Крым?
– Я думаю, Путин с удовольствием отдал бы Донбасс, если бы у него была возможность не слишком плохо выглядеть после этого. Some face-saving device.
– Вы видите варианты, при которых он может сохранить лицо, уйдя с Донбасса?
– Он сам контролирует пропаганду. Думаю, он сможет что-то выдумать. Достаточно посмотреть Дмитрия Киселева (российский телепропагандист), чтобы понять, что там огромные возможности. (Улыбается).
– Почему тогда он ими не пользуется? Если, как вы говорите, он готов и хотел бы уйти с Донбасса?
– Они хотят иметь работающие договоренности, но не знают, как это сделать. В то же время обратите внимание на “глас Путина” в Украине. Здесь будут президентские выборы через 10 месяцев, а спустя шесть месяцев — парламентские. Он мог бы влиять на выборы в Украине. Думаю, в ближайшие полтора года мало что удастся сделать и Украине, и России в плане этого конфликта.
– То есть как минимум еще полтора года Украине не стоит надеяться на то, что война закончится?
– Сложно на это рассчитывать, если в России не случится ничего страшного, из-за чего режим сломается.
– Надеяться на дворцовый переворот тоже не стоит? На то, что олигархи, задавленные санкциями, будут очень недовольны политикой Путина и решат его сменить таким способом?
– Не думаю, что олигархи сейчас вообще обладают властью в России.
– А кто обладает?
– Путин и его круг.
– А в круг олигархи входят?
– Один круг — это его друзья по бизнесу в Питере. Братья Ротенберги, Юрий Ковальчук…
– …они тоже попали под санкции…
– …Геннадий Тимченко. Это одна группа. Вторая — это его друзья, которые сейчас управляют государственными компаниями. Особенно Игорь Сечин (глава “Роснефти”), Сергей Чемезов (глава “Ростеха”). Третий круг — это его товарищи из КГБ, генералы. В первую очередь Сергей Иванов (член Совбеза РФ), Александр Бортников и Николай Патрушев (секретарь Совбеза РФ). Все они были начальниками ФСБ. Эти три круга — вся суть власти Путина.