Спасибо за внимание. Если есть вопросы, я готов.
–Да, конечно. У меня их накопилось некоторое количество. Вопрос первый: вы говорили о том, что первоначально при проведении реформы статус Лавры, а также соответствующее содержание и положение получили только две, а что произошло с Киево-Печерской Лаврой, когда реформа была проведена?
– Она получила этот статус.
–То есть она тоже получила статус Лавры и аналогичные условия?
– Да.
–Вопрос о доходах монастырей: они же получали или могли получать доход от пожертвований частных лиц? Или вклады при поступлении какого-либо лица обладавшего имуществом? Или какие-либо посмертные вклады? Когда люди приходили в монахи, они тоже деньги приносили?
– Да. Безусловно, эти вклады имели место, но эти вклады до поры до времени не могли обращаться в земельные наделы.
–Деньги сами по себе можно было жертвовать?
– Да.
–Деньги, утварь, или что-то еще?
– Да. Это все возможно. На что могли пойти эти деньги? Эти деньги, как правило, вкладывались в наиболее устойчивое вложение того времени – так называемый процентный билет. В государственное казначейство вкладывались средства, с которых затем получали определенные проценты. Для того чтобы получать достаточно существенные проценты должна была быть большая сумма.
Средняя сумма вклада была небольшой и не могла соперничать по доходности с несколькими десятинами земли. Хотя происходили интересные моменты. Например, в архиве Оптиной пустыни зафиксирован такой замечательный момент, когда люди не всегда понимали смысл монастырского вклада.
Например, есть целое длительное дело (тяжба) между Моисеем Оптинским (Моисеем Путиловым, игуменом Оптиной) и одним из монахов, который во время прихода в обитель вложил процентный казначейский билет, а когда решил уйти, потому что ему что-то не понравилось, решил забрать.
Моисей ему долго объяснял, что это общежительный монастырь, что он пришел в общежительный монастырь, отдал все, забрать обратно ничего нельзя. После этого шла большая консисторская тяжба, и консистория долго не принимает сторону монастыря, она против. Вот какие сложные моменты были.
Правда, в самом конце XVIII века, с императора Павла, как бы пошел процесс не десекуляризации, а возможности для монастырей снова получать землю. К середине XIX столетия многие монастыри обладали земельными наделами, которые уже в то время давали им возможность существовать. Уже к середине столетия существенные наделы появились у Оптиной. Но первоначально это было достаточно сложно. Более того, обставлено очень серьезными трудностями, потому что, например, каждый раз на любое приобретение недвижимых имуществ требовалось одобрение Императора.
–Насколько были обязательны вклады при поступлении в монастырь? Это как-то регламентировалось или на уровне пожелания?
– Это зависело от монастыря. Был, например, Вознесенский женский монастырь в Кремле, который всегда позиционировался как аристократический и таким и был. Поэтому когда Петр попытался монастырь в чем-то ограничить, монахини написали письмо Императору, чтобы он тут не баловал, что они не могут без келейниц, фактически, без слуг, так как они благородные. Также они требовали, чтобы он оставил им монастырские земли.
В такие монастыри, конечно, вход без вклада был невозможен, но таких было немного. В общежительные монастыри новой формации, конечно, вклад был желателен, но не обязателен. Там вполне могли принять и без него. Но были некие обители, где закрепился идиоритмический устав, где ты без вклада мог и не выжить, потому что тебе надо было построить и оборудовать свою келью. Тебе нужно было сделать вклад, чтобы тебя кормили, к примеру, или все там делать самому.
–Фактически в этих монастырях у разных монахов мог быть разный материальный, и даже социальный статус, в зависимости, от количества их собственных денег.
– Да.
–У меня в связи с тем, что вы рассказывали про пустынножительство внутри России, возник вопрос. Как таинства осуществлялись вот в таких пустынях России?
– Священник приходил с дарами. Это видно на примере жития Зосимы и Василиска, к которым приходил священник. В Рославльских лесах это было возможно. При этом, например, Андриан Блинский был рукоположен, но сведений о совершении литургии там не встречается. Возможно, они не афишировались, потому что вообще-то это было тоже предосудительное дело, за которое духовные власти могли взыскать. Хотя возможно, что это было.
–Строго говоря, эти общины даже с точки зрения епархиальных властей были нелегальными. А эти монахи, живущие вне монастырей в лесах, они фактически были на нелегальном положении и по отношению к светским властям, и к духовным.
– С точки зрения буквы синодальных правил, – да. С точки зрения логики жизни синодального монашества – никого из крупных духовных лидеров епископов – Гавриила (Петрова), Филарета (Дроздова), других иерархов второго уровня это не смущало. Более того, они знали пустынников и призывали их руководить монастырями.
Один из калужских архиереев призвал Моисея Путилова в Оптину. Явно были какие-то связи, переписка. Об этом тоже есть в житии Зосимы Верховского. Зосима, еще будучи светским человеком, ездил с поручением от Василиска, паспорт ему выправлял. Какой-то контакт имелся. Более того, есть карта одного из уездов Смоленской губернии, где нанесены точки нахождения пустынножительства.
–В этом реальные действия архиереев, которые не сходились с официальной государственной политикой, не одобрявшей существования пустыней.
– Есть интересные моменты, как, например, в случае с Зосимой. Зосима Верховский был схимником, но, насколько я понимаю, на него не было синодского указа. И он всю жизнь, даже будучи основателем женской общины, выступал как отставной поручик Захарий Богданович Верховский. В качестве отставного поручика он ездил в Синод, и Синод отдает в управление ему женский монастырь в Туринске для помещения его сестер на первом этапе. То есть Синод прекрасно знает, что он монах, и исходит из фактической стороны дела. Правда, потом это привело к конфликту.
–Вы сказали, что легализация женских общин начинается в 40-х годах XIX-го века, но возникает лет на 50 раньше. В каком юридическом статусе существовали эти небольшие общины до этого? Ведь не было ничьей земли, она были городская крестьянская, государственная или частная. Как они взаимодействовали с властями? Платили подати? Какие у них были те же документы? Как все это вообще существовало?
– На примере общины Зосимы Верховского, которую приютили уже под Москвой. В Сибири им был дан монастырь в управление. Потом возник конфликт, после чего они ушли. Они скитались, Зосима обивал пороги домов благочестивых людей и говорил: «Приютите сирот». И вот одна из помещиц просто подарила им деревню под Москвой.
Эта самая Зосимова пустынь – ее деревенька, которая была ею куплена, и подарена им. Помещица поселила их в деревню без дарственной, так как у них не было никакого социального статуса. Они жили на ее земле, а затем при покровительстве святителя Филарета (Дроздова) была учреждена община. Сначала – в 41-м году, уже после смерти Зосимы. И ей были отписаны эти земли, а потом она была преобразована в монастырь. Кажется, интересная история была с Арзамасом. У Елены Борисовны Емченко были на этот счет работы, но я сейчас не помню точно об этом, как там этот момент возникал. Например, в Дивеево мать Александра купила мельницу на свои деньги. Казанская община была при церкви.
–Спасибо большое!
–А мужские монастыри возникали потом? Формально им потом давали юридический статус мужского монастыря, как в отношении женских, в 1840-м или этого не было?