— Можно ли назвать животное злым?
— Наверное, нет.
— Можно ли назвать человека, убившего другого человека, злым?
— Да.
— Так вот, посмотрите, какую эволюцию совершило человеческое существо, перейдя из животного состояния в состояние социального животного. У животного нет убеждений, поэтому оно не может убивать из-за убеждений. Оно может убивать, только когда оно голодно. Личность же будет убивать из-за убеждений. Например, из-за убеждения в том, что она является самой сильной, или же из-за своего желания владеть чем-то: женщиной, мужчиной, городом, положением, статусом, машиной, предприятием или еще чем-то.
Физиологический голод удовлетворяется определенным количеством пищи. Личностный голод неутолим. Ущемленное самолюбие, ревность, гнев, обида — это реакция личности на неудовлетворенные желания, ради удовлетворения которых она может убивать других. Причем делая это обдуманно. Человек совершает убийства обдуманно. Кто еще на Земле совершает убийства обдуманно?
— Но это не всегда.
— Хорошо, возьмем войну. Очень много жизней уносят войны. Разве генералы не обдумывают, как лучше уничтожить врага? Это организованное убийство, и оно уносит огромное количество жизней. Мы, конечно, можем сказать, что лично ко мне это не относится. Я никого не убивал и убивать не собираюсь. Но разве каждый из нас не несет в своей личности разделенность и конфликт?
— Наверное, это действительно так. Ведь убийство начинается в уме, и, если каждый носит в себе такие помыслы, как, предположим, зависть, ненависть к кому-либо, то он порождает и поддерживает почву, из которой вырастает война.
Это «прекрасное» слово — эволюция
— Недавно вы сказали, что человек может быть самосознательным. Многие ли из людей хотят быть самосознательными? Многие ли стремятся к этому?
— Нет, таких людей немного. Я вот знаю из круга своего общения, что таких людей немного. Может быть, человек такой, как он есть сейчас, — это просто переходный вид.
— Да, но ведь в этом переходном виде, обратите внимание, мы и живем. Я, вы и все остальные. Можно, конечно, сказать, что это переходный вид, что мы подождем, пока эволюция переведет нас в другой, более достойный вид. Из кокона в бабочку. Но сколько же ждать? Такие мысли и разговоры ведутся уже давно. Именно они породили идею спасителя. Вот придет спаситель и переведет нас из гусениц в бабочки. Лично у меня очень большие сомнения в том, что это может произойти таким образом.
— Возможно, развитие ума человека переведет его в новое состояние, из кокона в бабочку.
— А что такое обусловленный ум и как он развивается? Может ли обусловленный ум привести к чему-то принципиально новому, какому-то принципиально новому состоянию человека?
— Но ведь существует эволюция, развитие мозга человека.
— Развивается интеллект, а не мозг. Мозг — это физиологический аппарат, на основе которого формируется то, что называется интеллект, ум. Ум — сфера, наполненная различными фрагментами знаний. В связи с этим ум имеет возможность совершать различные операции с имеющимися в нем знаниями. Это и есть его интеллектуальная функция. Интеллект может развиваться, потому что накапливаются определенные знания и усиливается его способность манипулировать ими. Это приводит к научно-техническому прогрессу, но не к эволюции человека как вида.
— Но ведь мозг человека стал другим.
— Вы хотите сказать о какой-то эволюции человеческого существа? Я очень сомневаюсь в этом. Да, НТП существует. Если раньше ездили просто на лошадях, то теперь ездят на "Мерседесах".
— Да, раньше ходили пешком, а теперь ездят на машинах. Значит, есть какая-то эволюция.
— Научно-технический прогресс? Да. Интеллект? Да. Но что вы вкладываете в понятие человеческой эволюции? НТП и эволюция человеческого существа — вещи разные. Если мы будем говорить об эволюции человеческого существа, то для меня очень важным показателем является количество убийств, преступлений и других видов физического и психологического насилия. Мы видим, что насилие в разных формах не уменьшается, а, наоборот, значительно увеличивается. НТП приводит к тому, что человеческие существа становятся способными к еще большему уничтожению себе подобных. О какой же эволюции вы говорите?
— Я хочу сказать о том, что, может быть, именно сейчас какие-то люди хотят иметь способность видеть реальность, то есть те последствия, к которым привело развитие интеллекта.
— А что, раньше не было людей, которые могли видеть реальность?
— Я говорю о нас.
— Вы хотите сказать, что произошло какое-то развитие человека за эти тысячелетия и что он сейчас готов к какому-то новому видению? У меня такое впечатление, что это новое видение было возможностью всегда. Такие люди были во все времена. Сколько их было — это другой вопрос, но они были всегда.
— Скорее всего, я просто хотела проследить процесс эволюции от животного к человеку.
— Это прекрасное слово «эволюция». Оно как магический символ. Когда его произносят так уверенно и с пафосом, создается впечатление, что это действительно происходит. Но если мы не поддадимся магии слов, то увидим, что развитие идет совершенно в другую сторону. Что развивается способность убийства, способность конфликта, способность превращать эти конфликты в грандиозные войны, уничтожающие огромные количества человеческих существ.
— Может быть, заблуждение в том, что накопление знаний рассматривается как эволюция человечества?
Бабочки и гусеницы: проблемы общения
— Хорошо. Я бы не хотел, чтобы мы переходили в какое-то философское обсуждение этого вопроса. На мой взгляд, есть практически очень важный элемент во всем том, о чем мы говорили. Зачем я говорю об этом?
До того как мы начали этот разговор, мы говорили о том, что человек, который начал чувствовать и понимать, что он не исчерпывается телом и тем, что называется личностью, испытывает чувство одиночества. Этот человек начинает видеть механистичность, однообразие его общения и взаимоотношений с другими людьми. Он начинает видеть эту механистичность, при этом продолжает находиться среди людей, живущих таким образом. Но он уже видит это и не хочет продолжать жить так. Не является ли это серьезным вопросом для того, кто действительно начинает осознавать самого себя? Ведь он все отчетливее начинает видеть механистичность и конфликтность в самом себе и окружающих его людях. Раньше он мог бы просто забыться и просто сказать, что, дескать, все будет нормально. Ведь есть тысячи и тысячи способов еще раз повторять и повторять то, что ты всегда делал. Но если человек действительно начинает осознавать и видеть это все, то он уже не может таким образом уводить себя от этого. Но, в то же время он продолжает жить среди других людей, продолжает общаться. Какие вопросы у него в связи с этим возникают? Ведь для него это жизненно важно.
Если мы не просто хотим философствовать на эти темы, а подходим к этому практически, то это должно быть для нас очень важным. Ведь его запросы становятся иными. У него теперь другие вопросы. С кем и как он их может обсудить? Возможно, раньше ему было достаточно посидеть за бутылочкой пива и поболтать на разные темы, удовлетворяя таким образом свою потребность в общении и причастности. Личности очень важно иметь причастность к чему-то. Если личность не причастна к чему-то, то это для нее смерть. Личность, по сути, и есть причастность к чему-либо, находящемуся в обществе. Личность ищет и хочет ощутить свою причастность к чему-то, что она считает важным. Но, если человек начинает осознавать и пытается стать действительно Человеком, то зависимость от разного рода причастностей начинает уменьшаться. Он сам начинает их отпускать. Его уже не может удовлетворять то поверхностное общение, которое было. Он видит его механистичность, бессмысленность и однообразие.