У Мингуса-то были яйца.
Определённо были. А на пластинке Оскара Петтифорда были кое-какие странные ноты - ну, понимаете, это звучало немного более авангардно.
В период альбома Uncle Meat многие критики решили похвалить Вас за «рок с влиянием джаза». Как Вы считаете -этот альбом был переменой курса?
Вы знаете, о вкусах не спорят. Я же говорил - Вы что, верите тому, что написано в газетах? Кто-то сказал Вам, что это отличный альбом? Подумаешь, какое дело. Это ещё не значит, что он на самом деле отличный. Если кто-то сказал Вам, что альбом - дерьмо, это не значит, что он на самом деле дерьмо. Он такой, какой есть - а то, как люди его воспринимают, обычно является отражением характера времени. Я считаю, что Ruben & The Jets - очень хороший альбом, но когда он вышел, все думали: «Нет, нельзя. Это старомодно».
Как Вы думаете, почему Uncle Meat был принят совершенно иначе?
Потому что в зависимости от того, что тогда происходило, критикам показалось, что он более приемлем - он серьёзный, а Ruben & The Jets - дерьмо. Но на самом деле всё серьёзно, и всё несерьёзно.
А вообще джаз повлиял на Uncle Meat?
Я не думаю, что там есть джазовые влияния. Если в Uncle Meat и есть какое-то влияние, то это влияние Конлона Нанкарроу. Это композитор, который живёт в Мексике, но родился в Кентукки. Он пишет музыку для механического пианино, которую людям исполнить невозможно. Он пишет все эти чумовые каноны и ненормальные структуры -выбивает их на валиках для механического пианино. Фантастические дела; записано несколько альбомов. Если Вы не слышали, то должны послушать - это Вас убьёт. Местами это звучит как невероятно мощный регтайм.
В вещи "America Drinks And Goes Home" (Absolutely Free) есть сильный аромат джазового стандарта. Это дань этому стилю, или пародия на жанр?
Очень научная пародия на жанр. Настолько тонкая, что пародийность еле заметна. Это неплохая мелодия. Вся суть такой музыки -это дебильный синдром II-V-I, когда земля крутится вокруг II-V-I. Это упражнение в II-V-I-тупости.
У Вас не так уж много вещей в II-V-I.
Я всегда был против разрешения доминанта-тоника. Для меня это просто итог музыки белого человека.
Но разве это не присутствует постоянно и в музыке чёрного человека?
Хммм... не всегда так же - то есть этот старинный переход V-I. В чёрной музыке много переходов IV-I, много II-V, и прочего. Но этот чёртов V-I, и эти проклятые джазисты с II-V-I, модулирующие эту хрень на основе Квинтового Цикла. Как у них наглости хватает!
Используя различные аккордные структуры, Вам удаётся создавать очень сложные вещи. Это результат открытой попытки сделать что-то более оригинальное, или это просто то, что у Вас в голове?
Поскольку мне не нравится звучание II-V-I, мне теоретически должно понравиться что-то другое. И конечно, есть прогрессии, которые мне очень нравятся, и я постоянно их применяю. Я занимаюсь тем, что мне нравится, а не просто сознательно иду войной на II-V-I. Я просто не люблю эту прогрессию - если только не использовать её ради шутки.
Вы когда-нибудь изучали джаз?
Нет.
А вообще теорию?
Немного. В школе я был одним из неисправимых, и учителя, хотевшие меня утихомирить, сообразили: «Наверное, он просто любит музыку.» Итак, поскольку в нашей школе не было уроков теории, меня посылали в джуниор-колледж на занятия по теории музыки - на час в день. Эти занятия вёл джазовый трубач мистер Расселл, и мы занимались по учебнику гармонии Уолтера Пистона. Один семестр я занимался там по упражнениям из этой книги; после этого я проучился там ещё один семестр. Вот и всё моё формальное обучение. Всё остальное - из библиотеки.
Многие люди, начав заниматься теорией, тянутся к джазу - потому что в этой музыке они видят применение теории на практике.
Ну, это зависит от вашего подхода к джазу. То есть, ребята, приходящие в джаз с теоретическим подходом и собирающиеся «применить все эти невероятные дополнения к прогрессии II-V-I» - разве это не те, кого обычно вспоминают, как великих джазовых музыкантов? Мне кажется, что успешный джаз - а на мой вкус такого не очень много - основывается не на эрудиции; он основывается на яйцах. На яйцах, действующих в таком формате.
Есть ли в джазе какие-нибудь движения, которые Вам нравятся больше других? Может быть, скорее Орнетт Коулмен, чем Дюк Эллингтон?
Ну, мне нравятся Чарли Мингус, Телониус Монк, Эрик Долфи. Мне очень нравился Гарольд Лэнд, но я уже давно не слышал от него ничего нового. Ну вот, пожалуй, и всё.